Всем привет! Вот и закончился наш крутой 😎 батл 10 летних коньяков на канале Cognac (чный) Маньяк - Батл 10-ти летних коньяков: KVINT против Ararat, читатели против авторов. Подведем итоги.
Всех приглашаю в мой Телеграмм канал
и Max 😊
Ни в коем случае мои отзывы не претендуют на безапелляционную объективность. Это только мое личное мнение о конкретном напитке, а оценка выражает только мое отношение к нему.
Коньяк старый КС "Старейшина Дали" 10, Армянский коньяк Ахтамар 2005, Бренди (дивин) КВИНТ (KVINT) возраст 10 лет, Дивин (коньяк) категории DVV (КС) "KVINT" ("КВИНТ") возраст 10 лет, Коньяк Сюрпризный KVINT 10 лет, Армянский коньяк Ахтамар (2018 г), Коньяк армянский марочный "Арарат Ахтамар" КС ("синяк", 2024 г), Бренди "Зимбру" десятилетний, Армянский коньяк Ахтамар (2016 г), Дивин (коньяк) марочный старый (КС) "KVINT" ("КВИНТ") возраст 10 лет, серия "Традиции Молдавии"
Несколько выкладок из статистики (предоставлено Матвеем):
Наиболее близкие прогнозы к итоговому распределению мест - Joe и Артур
Наибольшее количество совпадений с итоговым местом - Граф (два)
Наиболее спорные коньяки (максимальное расхождение по оценкам) - Ахтамар старого розлива и Квинт Традиции
Наименее спорный коньяк - Квинт 10 в пузатой бутылке
Наиболее угадываемый коньяк - Ахтамар старого розлива (трое точное название и еще трое страну)
Наименее угадываемый - Старейшина, если не учитывать засланца, то Ахтамар коричневый из Армении - всего лишь трое правильно назвали страну
Распределение итоговых мест среди участников (по угадыванию 😁)
Итоговые баллы:
1 место Алексей Пятницких - 27 баллов
2 место поделили - Матвей и Delz по 13 баллов
3 место поделили - A Dg и Граф по 9 баллов
Среди подписчиков приз выигрывает Александр Арышев и Павел Ч (они угадали по 3 места из 10, причем абсолютно одинаковые), прошу их связаться со мной или в комментариях или через почту указанную в шапке профиля.
А теперь слово участникам:
Олег (Олег Лукьянчук)
Хочу сразу сказать: для первого раза задача оказалась очень сложной. Ладно бы 4–5 образцов… но десяток — это уже серьёзно. Конечно, можно было бы дегустировать каждый по отдельности, но тогда моя неопытность, скорее всего, проявилась бы ещё ярче. Я ведь сам себя знаю: даже в течение одного дня могу по-разному воспринимать один и тот же коньяк.
Поэтому мы с женой решили выставить всё в ряд: сначала оценить ароматику и расставить по ранжиру, а уже потом приступать к дегустации — начиная с худшего. Забегая вперёд, скажу: места почти не изменились. Только два образца серьёзно разочаровали и заметно «скатились» вниз по сравнению с первоначальной оценкой.
Учитывая большое количество образцов, я даже не пытался угадывать конкретные марки — тем более что многое из этого я либо не пробовал вообще, либо пил очень давно. Из последнего, что запомнилось, — разве что «Квинт 10» и «Зимбру 10». Вместо марок я старался хотя бы определить страну-производителя.
Помогала жена — как говорится, одна голова хорошо, а две лучше. Честно признаюсь: в одиночку, наверное, не справился бы.
Что касается моих заметок — я фиксировал лишь основные, доминирующие ноты. При таком «конвейере» выискивать тонкие нюансы можно было бы полдня, а потому поверхностное впечатление неопытного дегустатора — самое то. В общем, не я вас выбирал — что смог, то и дал.
Понял, что при таком количестве образцов точно определить марки мне нереально. Сидеть с каждым отдельно, вынюхивать нюансы… Не смог бы потом расставить их по местам — потерял бы общую картину.
Конечно, трёх последних я бы выделил однозначно (они просто не понравились), как и трёх первых (у них явный отрыв от середины), и оставил бы такой порядок. Но тогда пришлось бы писать больше про оттенки… Только нужно ли это? Ведь мы часто по-разному воспринимаем один и тот же напиток.
Александр (A Dg)
Прежде всего спасибо КМ за предоставленную возможность поучаствовать в столь увлекательном шоу. Я не являюсь сторонником оценки напитка по порции 0,05л. , ну если это не откровенный шмурдяк. Соответственно отношение к сему действу относительно скептическое. Из всей представленной братии, ЦБ общение было лишь с представителями Квинт, окромя Сюрпризного. И к удивлению я их не угадал. Пил всё соло, с разницей где 4 часа, где день, где два, из бокалов 0,39 по времени уходило 15-20 минут. Конечно по итогам теста отливанов не стоит судить о ЦБ напитка, но зерно истины присутствует и разбит миф о непоколебимом превосходстве армянских напитков на постсоветском пространстве. Как по мне все испытуемые +/- одного уровня, застольно-околостольные. С уважением, Александр ( ADg).
Матвей (Матвей Стукалов)
Спасибо КМ за организацию данного батла и спасибо всем принявшим участие – физическое, моральное и финансовое. Идея батла великолепная – сравнить между собой не только два разных коньяка, но разные релизы последних 20 лет. Получилось? – да! Сколько завязок сразу в одном месте. Трава была зеленее; чем дороже, тем лучше; в Армении самый классный коньяк (cognac не учитываем), для себя льют эликсир, а в Россию поставляют что похуже. Все эти мифы были разбиты с треском )).
Лично для меня огромным сюрпризом оказались некоторые выводы.
1) Армянский коньяк не всегда можно отличить от Молдавского, хотя до батла я был абсолютно уверен в обратном. И «виноваты» в этом не в Тирасполе, а именно в Ереване. Новый синий Ахтамар практически не имеет ничего общего со старым. По мне, так утрачена самобытность Арарата. Судя по обзорам на остальную линейку, то же самое произошло с Ани, Васпураканом и Наири.
2) Квинт по итогам батла не уступил Ахтамару (по сумме занятых мест). Почему-то я так же был уверен в обратном. Лично я по-прежнему больше предпочитаю Ахтамар, у меня он уверенно победил, но это скорее всего дело личных предпочтений. Исключением у меня стали Зимбру и Дивин из КБ, которые разбавили наверху засилье Ахтамаров. Дивин уже купил, Зимбру тоже постараюсь найти. Надо убедиться в их качественности на целой бутылке )).
По самой дегустации убедился, что узнать/угадать коньяк больше шансов, если пробовал их раньше. Поэтому, чтобы избежать пристрастия при дегустации, постарался сначала выставлять оценки, записывал ощущения (потому что главный герои батла - коньяки, а не дегустаторы) и только потом прикидывать, чтобы это могло быть. Тут у меня даже не подозрение, а уверенность, что мозг оказался в некой ловушке – зная заранее коньяки, я больше подгонял условия под решение, а не наоборот. В итоге те три, что ранее пил, опознал, а по остальным просто каша.
А главный вывод простой: пейте коньяк с удовольствием. Слепая дегустация не панацея по выявлению лучшего. Если магия этикетки действует, ну и пусть. «Голова наша — предмет тёмный, исследованию не подлежит» (с).
Александр Соболев (Граф Tutoff & CO.)
Всем привет! Прошедший батл побил все мыслимые представления по абсурдности. Начиная и заканчивая тем, что при наличии раритетных, старых и офигенных релизов победил КиБовский современный за тысячу рублей. Что творилось в оценках как экспертов, так и читателей - не поддаётся ни логике, ни описанию. Поэтому говорить буду только за себя. Я подходил к нему уверенно, зная, что точно смогу определить минимум половину (и это мягко говоря) номинантов и больше с желанием попробовать пару недоступных мне раритетов. Факт: я снова совершеннейше и безоправдательно облажался! Начиная с первого же образца, по какому то наитию ошибочно определённому не как армянин, а как молдаванин, я методично запорол весь тест, будучи железобетонно уверенным как минимум в 9 образцах из 10. И ведь почти все из них я пил не отливантами... Как можно Квинт 10 угадать, а его же предыдущего Традиции записать в армяне? Не нахожу разумного объяснения, кроме того, что относительно друг друга складывается совсем не та картина, нежели при сольном питии. Но оправдание это маленькое. Надо реально использовать свой опыт, если он есть, а не фантазировать! Если идут фантазии - значит опыта нет. Точка. Хотя успокаивает то, что в итоге оценки я всем выставил верные, и по местам расставил вполне адекватно, хотя утешение это маленькое...
Что было закономерностями батла, так это уверенно более высокое место всех старых коньяков. Все три Ахтамара и Сюрпризный подтвердили своё имя и качество, получив от меня высшие места. Так что не знаю у кого как, но тут я был стабилен. И при этом же два одинаковых релиза Ахтамара каким то загадочным образом оказались совершенно не похожими! Один занял у меня 1 место, второй 5е! Бред же! Взамен новый "синяк" ожидаемо провалился. Но совершенно неожидаемо провалился и так уважаемый лично мною Зимбру, оказавшийся на уровне того же синяка. Вот это странновато, Зубр очень неплох в соло! По идее, он не напрягаясь должен быть на уровне обоих Квинтов, а по факту слил им! Вот чего я больше всего объяснить не могу. Что до итоговой победы Традиций Молдавии, то почему б и нет?! Я изначально принимал его за очень крепкий коньяк! В соло обзоре он от меня получил 90 баллов, и в баттле он получил 90 баллов и 2 место! Так что в лидерах он безусловно! А уж лучше он Ахтамара, или хуже - это уже совершенно другой вопрос, конкретный для каждого случая и каждого человека в отдельности. рассматривать тут можно бесконечно. Другое дело, как опять же я его мог так сильно развести с почти таким же КВИНТом 10 именно по вкусу?!! Вот это необъяснимо. Что могу объяснить не напрягаясь, так это такое жуткое, совершенно непонятное со стороны месиво армянского с молдавским, которое было у всех, а у меня особенно. Ведь по теории разные школы, разные профили... Как мы могли спутать?! Да запросто! Дело в том, что все современные релизы примерно одинаковы. Они в сравнении с прежними значительно упростились и нивелировались вследствие того, что производители стали химичить с качеством и выдержкой, а главное - с сахаром. Сахара бухают побольше - вот нам и одинаковый сладко-фруктово-медовый профиль, одинаковый что для армян, что до молдаван. Именно поэтому отличить Квинт-Зимбру от нового Ахтамара - тот ещё квест! Именно поэтому безошибочно чувствовался прежний КВИНТ 10 пузатый, совершенно непохожий на новые розливы. Но это, уточню, для новых релизов. Что до прежних, коих в баттле было немало, то тут реально спутать Старый Ахтамар с Квинтом мог только либо человек, который его ни разу не пил, либо откровенный дилетант, вроде меня. Ибо я то бутылку Ахтамара коричневого выдул, так что нет мне оправдания.
Общий итог батла и объясним, и неутешителен. Современному поколению, не знающему старых коньяков, по душе больше подошли не только вкусные и качественные, но и более понятные и питкие современные молдавские релизы. И в этом никакого криминала нет! Во-первых, они безусловно и безвероятно хороши! Тех, кто делает вывод о коньяке исходя из его цены, мне искренне жаль! Таким никогда в жизни не узнать и не понять, что КВИНТ 10 из КиБа минимум не хуже нового Ахтамара за 2500 в том же КиБе. И по факту я вывожу итоговый вывод по результатам батла: колоссальное падение коньячной культуры. Это и типичные "айфоновские" понты, что французское лучше нашего, а Араратское - молдавского, и в противовес этому совершенно абсурдное опровержение этой же теории в лице первого места от дегустаторов неплохого в целом, но и в километрах рядом с остальными не стоявшего старейшинского Дали. То есть даётся в принципе адекватная оценка Дали, но совершенно неадекватная оценка своему уровню как коньячника. Вывод простой: всем нам ещё расти и расти. Что до этого баттла... Приходится с сожалением признать, что он превратился в бессмысленное, смешное шапито. Что нет никакого резона проводить подобное мероприятие среди людей, не имеющих опыта слепых дегустаций. И показателен в этом отношении результат единственного человека, у которого этот опыт есть - Алексея. Он один реально занимался исследованием и оценкой. Остальные просто изгалялись над напитками и здравым смыслом. Даже я, выходит... Как итог - совершенно бредовое итоговое распределение, не показывающее ни логики, ни реального положения вещей, ни вообще НИ-ЧЕ-ГО! Зачем тогда проводился баттл? А босс его знает. Вывод: все мы любители, и, не обольщайтесь, довольно низкого уровня. Поэтому надо побольше работать над собой, поменьше мельтешить в комментариях. Уважаю Могарыча: тот поступил, зная свои реальные возможности. Рад и за тех читателей, кто не побоялся вступить в бой! Но общая фраза тут: "3.14 ... - НЕ МЕШКИ ВОРОЧАТЬ". Точка.
Постскриптум. ☝️Один читатель в комментариях выразил гениальную и правильную мысль. Пробовать надо вообще не зная, что тестируешь! Надо чтобы, цитирую: "мозги рецепторам не мешали". Вот эта фраза объясняет всё! Будь так, это был бы реальный тест на вшивость, а не весёлая игра в угадайку, в которой увязли все в ней участвовавшие. И ведь верно, так и было! Цеплялись сознанием к конкретному коньяку, и подкидывали под него описание и оценку! ВСЕ! Кроме мэтра, конечно, но и он не угадал бы столько, не знай он названия а только страны и возраст. А ведь КМ сто раз говорил, что не надо ему ничего угадывать!!! Описать и всё! Но мы начали строить из себя мачо-экспертов, и меряться кто чем. Это было весело, не спорю, но сами же себя больше запутали, а всё равно никто и рядом не стал с суровым мэтром вискарником! Так что есть о чём подумать боссу к следующему баттлу, если он задумает ещё чего... А пока тутовочник во всём виноват, бейте его!😁
Евгений Жаров (Delz)
Привет всем!
Вот и пролетел очередной наш крутейший баттл!
Очень рад что поучаствовал, проявил навыки угадывания 😁
Вообще думаю идея со сравнением отличная.
И надо еë продолжать!
По коньякам, порадовали Ахтамары в целом, как и раньше к армянским коньякам отношусь хорошо и качественные рекомендую естественно!
Молдаване в свою очередь также выступили на отлично, разве что парочка была по слабже в сравнении например с Квинт элит 10 , которому поставил аж 93 балла. Ну а что, заслужил! У него очень интересное развитие в бокале , хотя возможно и карта так легла в тот момент!
Спасибо всем кто читает и верит моим обзорам! Всем участникам, молодчаги 👏 отлично бились в этом не простом баттле!
Спасибыч Км что организовал такой прекрасный слëт талантов...
С уважением, Женя Дэлз!
Олег Трегубов (Коньячный Вестник)
Итак, вот и завершился поединок десятилеток. Я долго думал, какой подвести итог. Уж больно много разной пищи для размышления было у меня. Причем по мере продвижения нас в глубины мероприятия количество неразрешенных вопросов лишь росло. Поэтому тут постараюсь дать посыл лишь по основным моментам.
Итог 1 Лучше ли качество Ахтамара, купленного в Армении?
Однозначного ответа мы, естественно, не получили. Если судить по общей статистике, то:
1 место (2 место в общем зачете) – Ахтамар 2016 года – 4,7 балла.
2 место (4 место в общем зачете) – синий Ахтамар – 5,1 балла.
3 место (5 место в общем зачете) – Ахтамар из Армении – 5,1 балла.
4 место (9 место в общем зачете) – Ахтамар 2005 года – 6,2 балла.
Только есть важный нюанс. Это количество оценок от людей, которые хотя бы понимали о чём пишут. То есть от людей, которые угадали хотя бы школу. Мы же не можем ориентироваться на оценки, где описывается нечто не имеющее отношения к дегустируемому напитку. Итак, Ахтамар из Армении имеет 50% верно угадавших, Ахтамар 2005 года – 60%, синий Ахтамар – 40%, Ахтамар 2016 года – 30 %. Вот теперь выводим среднюю оценку тех, кто угадал школу и получается следующее распределение мест по Ахтамарам:
1 место – Ахтамар 2005 года – 3,7 балла.
2 место – Ахтамар 2016 года – 3,8 балла.
3 место – Ахтамар из Армении – 5,7 балла.
4 место – синий Ахтамар – 6 баллов.
Изменилась картина, не так ли? Поэтому важно не просто прочитать тексты, но и уметь сделать выводы из написанного, очистив зерна от плевел. А Ахтамар прямиком из Армении – явно не обладает каким-либо выдающимся качеством.
Итог 2 Было ли раньше лучше?
Совмещу с собственной мотивацией на участие в этом баттле. Я принял приглашение, чтобы попробовать Ахтамар 2005 года и Сюрпризный от Квинта. Ахтамар 2005 года стал для меня прямо откровением, очень классный коньяк, просто классика армянской коньячной школы. Очень близко к идеалу десятилетки в моём понимании. Меня очень трудно удивить, но такой Ахтамар я бы попил с великим удовольствием. У меня он занял 1 место. А вот Сюрпризный мне не понравился. Увы и ах. Современные Квинты для меня оказались куда более сбалансированными и полноценными. Поэтому у меня он занял лишь 9 место. Но своих любителей найдет. Возраст в нём чувствуется. Поэтому – да, раньше трава была зеленее. Но не все сорта зеленой травы придутся вам по вкусу.
Итог 3 Люди из комментариев, будьте людьми.
Авторы каналов участвуют в мероприятии совершенно бесплатно. Тратят своё время, которое могли бы потратить в том числе на собственные каналы. Подходят ответственно и стараются дать наиболее объективные описания и оценки. Сплошной энтузиазм. Господа-комментаторы, цените это, пока есть. Можно бесконечно устраивать в комментариях бестиарий, унижать авторов, устраивать какие-то экзамены на профпригодность или смотрины на звание «этого я буду читать, этого я не хочу читать, он занял третье место». Но что это даст? Кто придет на замену то? Очередь за забором не стоит, если что.
Итог 4 Команде читателей – уважение за то, что не побоялись и поучаствовали. Молодцы, старались, пусть и ошибались. Не принимайте близко к сердцу ошибки. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Теперь у вас есть бесценный опыт и возможность побывать в шкуре «обзорщика».
Итог 5 Объектива ли слепая дегустация?
Ключевой аргумент всех поклонников слепых дегустаций (которые, кстати, по обыкновению судят о них исключительно с дивана и сами в них никогда не участвовали) – не давит на восприятие этикетка. А что получилось в итоге? Давит, да, пожалуй, ещё сильнее. Достаточно перечитать всю серию обзоров и удивиться как мы находили в Ахтамарах молдавский след, а в Квинтах армянские черносливы. Психология, она такая. Зная, что в сравнении будут те или иные образцы мозг подсказывает то, чего нет. Поэтому, чтобы слепая дегустация давала хоть это преимущество, то дегустаторы должны вообще ничего не знать. Ни о странах, ни о марках, ни о возрасте.
Я пишу выводы, когда не вскрыто ещё 1 место, но статистика такова сейчас: 50 результатов угадывания просто страны производства из 90 – неверные. Т.е. 55% ответов – неверные. У команды читателей – это 32 неверных результата из 45, т.е. 71 % неверных ответов. При этом, с чисто статистической точки зрения шанс угадывания – 1/3, т.е. 33%. Если правильно угадать, например, первый молдавский коньяк, то дальше уже 4/9, т.е 44,4%, а если не угадать, то вероятность угадать молдавский коньяк возрастает ещё сильнее 5/9, т.е 55,6%. В общем можете посчитать, если интересно, можно долго играться с цифрами и добавлять переменные. Только вот получается, что мы справились не многим лучше рандома. Но будем ли мы делать вывод, что предоставление оценки коньяку рандомно – это объективнее, чем дегустация авторами и читателями?
Итог 6 А что дальше?
Дальше – больше. Босс, огромное спасибо за приглашение!
Алексей Пятницких (О Виски и не только с Алексеем Пятницких)
В самом начале хочу поблагодарить Александра Cognac(чного) Маньяка за возможность поучаствовать в этой очень интересной дегустации. До неё я пробовал лишь пару тройку из них, практически без подробного разбора. Поэтому было интересно, прежде всего, попробовать коньяки, разобрать и поставить оценки.
Начну с аутсайдеров.
Ими сразу, однозначно и безоговорочно стали образцы 5 и 10. В них отчётливо читались офф-ноты. В целом, пить их можно было, но не более того. Однозначно их позиционирование – заменители водки. Лично я их советовать не буду, хотя нашлись и те, кому они понравились.
Далее, в основном, всё было ровно по своему уровню. Как принято говорить, хорошие застольные позиции, некоторые чем-то лучше, другие послабее. В них не было откровенного брака, но на этом вся их прелесть и заканчивалась. К таким середнякам отношу позиции 3, 4, 7, 8, 9 Брать бы их не стал. сколько бы они не стоили, так как ничем себя не проявили, кроме того, что их просто можно пить.
Чуть лучше дела были у 1 и 2 позиции. Но всё равно они не относятся для меня к тем, что надо брать, даже по цене меньше 1000 рублей. И главным фаворитом для меня стал номер 6 в котором ярко читался Ахтамар 2005, а также долгое время, проведённое в бутылке, которое, часто, добавляет интересных оттенков. Да, я точно не знаю, что было залито в бутылку, но за 20 лет нахождения в ней, коньяк стал интересным, вызывающим дополнительный интерес к этой позиции.
Из главных плюсов для себя выделю возможность познакомиться с различными коньяками KVINT, чтобы составить по ним своё мнение. Несмотря на то, что многих они являются фаворитами, особенно с учётом их цены, для себя я сделал вывод, что покупать их совсем не интересно. Одного разбора вполне достаточно, чтобы больше не тратить время на то, что оказалось не заслуживающим особого внимания.
Что касается нового Ахтамара, то для меня его провал был ожидаемым, хотя в сумме он занял высокое место, но не у меня. А специально гоняться за старыми розливами не буду, в мире есть много чего интересного, что стоит попробовать.
Я всегда с большим удовольствием приму участие в подобных слепых дегустациях на канале Cognac(чный) маньяк, и буду их поддерживать, так как это, прежде всего, отличный опыт, который лишь подтверждает, что «лучше меньше, да лучше».
PS И на этом пока все, до встречи в следующих батлах, уже в новом году. у кого есть какие идеи предлагайте.
Если Вам понравилась статья подписываемся, делимся, комментируем, ставим лайк!