Найти тему
Песчаный Воин V

Боинги 707, 767 и башни ВТЦ: информация должна быть достоверной, и? Правильно, полной

Есть такое мнение, что информация о чём угодно должна достоверной, то есть идти из проверенных источников, и уж тем более полной, а вот строитель башен ВТЦ рассчитал свои башни так, что они могли выдержать удар Боинга 707, хотя ...

- Но ведь в них врезался Боинг 767? Да?

- А какая разница, компадре, какая разница? Считает оппонент. Так что об этом говорит сам Лесли Робертсон? Вот мы проверим информацию на достоверность и что? Полноту или полность? :-)

Мнение оппонента:

"Песчаный Воин V, «Близнецы» были рассчитаны так, что кроме ветровой нагрузки могли выдержать лобовой удар Боинга-707, самого крупного в те годы пассажирского авиалайнера. В начале 1970-х годов Лесли Робертсон, строивший здания, просчитал эффект от столкновения Боинга-707 с башней ВТЦ. О результатах он сообщил в газету New York Times, утверждая, что башни выдержат удар лайнера, летящего со скоростью 960 км/ч, то есть, приняв на себя удар лайнера, небоскреб останется стоять, не подвергшись серьезным структурным разрушениям. Другими словами, центральный каркас и оставшийся стоять периметр выдержат дополнительную нагрузку, образовавшуюся за счет отсутствия снесенной части несущих конструкций. Именно с таким запасом прочности были построены «близнецы»."
Источник - комментарий к статье

Кто вообще такой Лесли Роберстон?

"Лесли Эрл Робертсон (12 февраля 1928 – 11 февраля 2021) - американский инженер. Он был ведущим инженером-строителем башен-близнецов первоначального Всемирного торгового центра в Нью-Йорке,[1] и работал инженером-строителем во многих других проектах, включая Стальную башню США в Питтсбурге, Шанхайский всемирный финансовый центр и башню Банка Китая в Гонконге."

Лесли Э. Робертсон перед макетом Нижнего Манхэттена, где строился Всемирный торговый центр. После 11 сентября он размышлял: “Должен ли я был сделать проект более надежным? Оглядываясь назад, единственный ответ, который вы можете дать, - ”Да ".Предоставлено ...через Monacelli Press
Лесли Э. Робертсон перед макетом Нижнего Манхэттена, где строился Всемирный торговый центр. После 11 сентября он размышлял: “Должен ли я был сделать проект более надежным? Оглядываясь назад, единственный ответ, который вы можете дать, - ”Да ".Предоставлено ...через Monacelli Press

Кстати, проектирование башен-близнецов ВТЦ, было его первой крупной работой. Конечно, конечно, это результата деятельности целой команды. Никто не ставит ему у упрёк то что случилось, хотя ... В конце статьи интересный факт об этом.

"Инженерная карьера Робертсона началась в 1952 году, когда он присоединился к Kaiser Engineering. В течение этого времени он работал математиком, инженером-строителем и инженером-электриком. Он также был частью следственной группы, изучавшей крушение морской буровой платформы.[2] Позже он отправился в путешествие, и в Сиэтле у него закончились средства, где в 1958 году он присоединился к базирующейся в Сиэтле строительной фирме "Уортингтон и Скиллинг".[2]
Когда американский архитектор из Сиэтла Минору Ямасаки выиграл конкурс на проектирование Всемирного торгового центра, Робертсон и его фирма "Уортингтон, Скиллинг, Хелле и Джексон" (WSHJ) получили контракт на проектирование.[2] Спроектированное между 1966 и 1971 годами, это было первое высотное сооружение фирмы и Робертсона.[3] Его сотрудничество с Ямасаки привело к разработке концепции трубчатого дизайна зданий с наружными колоннами, которые располагались на расстоянии двух футов друг от друга по высоте здания, специально разработанного для создания ощущения замкнутости у людей в здании.[2] Это также означало, что, в отличие от большинства небоскребов того времени, которые поддерживались бетонными или стальными каркасами с колоннами, прерывающими интерьеры, дизайн ВТЦ допускал отсутствие колонн внутри, при этом вес выдерживался внешними колоннами и стержнями из стали и бетона. Стальные фермы поддерживали полы и соединяли наружные колонны и центральные стержни.[2] "
Источник -

Leslie E. Robertson - Wikipedia

Но эта статья не совсем про Лесли Робертсона, а о информации. Её достаточность, (полнота?) и достоверность.

Ещё раз, что говорит нам оппонент?

«Близнецы» были рассчитаны так, что кроме ветровой нагрузки могли выдержать лобовой удар Боинга-707, самого крупного в те годы пассажирского авиалайнера. В начале 1970-х годов Лесли Робертсон, строивший здания, просчитал эффект от столкновения Боинга-707 с башней ВТЦ. О результатах он сообщил в газету New York Times, утверждая, что башни выдержат удар лайнера, летящего со скоростью 960 км/ч, то есть, приняв на себя удар лайнера, небоскреб останется стоять, не подвергшись серьезным структурным разрушениям.

То есть, по словам оппонента Робертсон просчитал эффект от столкновения Боинга 707 с башнями ВТЦ.

Хорошо, только один момент, он просчитал спроектированное здание на предмет столкновения или проектировал его так изначально?

То есть, он специально строил дом рассчитанный на удар Боинга 707 или после проектировки здания просто проверил эффект от удара? Так, на всякий случай, ибо подобных требований в строительстве жилых и офисных зданий не было и нет, хотя и должно быть заложено в проектирование блоков атомных станций и других подобных сооружений. Не знаю, есть там такие требования? Кто в курсе напишите.

И откуда 960 км/час? Максимальная крейсерская скорость 917 км/час у 707-120, а у 707-320B ещё меньше, это даже Траволта знает.

Боинг 707
Боинг 707

Не знаю про пиковую максимальную скорость Боинга 707 во время пикирования или ещё что, но и это не важно.

Важно только то, что говорит сам Лесли Робертсон по этому поводу сравнивая Боинги 707 и 767. Послушайте, доступен машинный перевод.

Подстрочник его слов, машинный перевод.

Робертсон про Боинги
Робертсон про Боинги

Суть в том, что хотя Боинг 767 ненамного тяжелее 707, главный вопрос - скорость и наличие топлива которое, он, увы, не учитывал, ибо и на время интервью он не знает как это сделать.

Ещё момент. Говорил он это в 1970х годах газете New York Times? Не нашёл, проверьте, да и зачем. Ведь тогда его об этом никто не спрашивал.

А вот после теракта 1993 года без использования самолётов, Лесли Робертсон говорил об этом, несли верить его партнёру по фирме. Первоисточник искать не буду ограничусь следующей статьёй.

https://www.nytimes.com/2001/09/13/us/after-attacks-method-terrorists-were-well-trained-but-not-necessarily-flying.html?searchResultPosition=88
https://www.nytimes.com/2001/09/13/us/after-attacks-method-terrorists-were-well-trained-but-not-necessarily-flying.html?searchResultPosition=88

Статья вышла 13 сентября 2001 года, через 2 дня после терактов.

"После теракта во Всемирном торговом центре в 1993 году Лесли Э. Робертсон, один из инженеров-строителей, участвовавших в первоначальном проектировании башен, сказал, что они были спроектированы так, чтобы выдержать столкновение с полностью заправленным топливом Boeing 707. Самолеты, нанесшие удар во вторник, были примерно в полтора раза больше.
Мистер Робертсон, который путешествует по Японии, был недоступен для комментариев, но вчера Уильям Фашан, партнер фирмы мистера Робертсона, разъяснил свои комментарии 1993 года.
По словам г-на Фашана, в этом анализе учитывалось только первоначальное воздействие, а не какой-либо последующий огонь. "Вопрос о пожаре после такого события, я думаю, выходит за рамки, возможно, даже сегодняшнего, того, что инженеры могут надежно аналитически предсказать", - сказал г-н Фашан."
Источник -

AFTER THE ATTACKS: THE METHOD; Terrorists Were Well Trained, But Not Necessarily in Flying (Published 2001)

Это не прямая речь Лесли Робертсона, а со слов его партнёра по фирме, но если сравнить смысл сказанного, то он полностью подтверждает слова самого Робертсона.

Из всего вышесказанного можно понять следующее, Лесли Робертсон, один из ключевых участников проекта ВТЦ, подтверждает что он просчитывал воздействие Боинга 707 на башни ВТЦ, хотя это и не требовалось по строительным нормам (прим. комиссии по расследованию), и в тоже время он оговаривает, что важнейший фактор это скорость и масса самолёта, при том что величины которых были применены в расчётах (масса и скорость), он вообще не озвучил и не предоставил методики своей работы.

И, самое важное, последствия от воздействия горящих тонн авиакеросина на повреждённое здание вообще не были приняты им в расчет.

Доклад на тему "Боинги 707, 767 и башни ВТЦ: информация должна быть достоверной, и? Правильно, полной" закончил.

И обещанный ранее интересный факт из оценки его работы по проектированию и строительству зданий.

Из статьи по поводу его кончины.

https://www.nytimes.com/2021/02/11/nyregion/leslie-robertson-dead.html?searchResultPosition=1
https://www.nytimes.com/2021/02/11/nyregion/leslie-robertson-dead.html?searchResultPosition=1

Лесли Робертсон, спроектировавший Всемирный торговый центр, скончался в 92 года
Он по-прежнему гордился башнями, которые простояли достаточно долго, чтобы тысячи людей смогли спастись 11 сентября, но унес с собой “беспокойное сердце”.
....................................................
Мистер Робертсон, у которого не было опыта работы с высотными зданиями, когда он начал работать над Всемирным торговым центром, вспоминал, что мистер Скиллинг хотел, чтобы он объединился с Антоном Тедеско, “человеком постарше и опытнее”. Но мистер Робертсон отказался, что стало “актом балансирования на грани с моей стороны”, вспоминал он в мемуарах “Структура дизайна: необыкновенная жизнь инженера в архитектуре” (2017).
Он разработал “много хороших идей для проекта, - писал он, - и не хотел ни к кому обращаться за их фильтрацией или дальнейшим развитием”. По его воспоминаниям, мистер Скиллинг с некоторой неохотой согласился позволить ему руководить проектом.
“Ответственность за проект в конечном счете легла на меня”, - сказал мистер Робертсон журналу New York Times после разрушения башен. Он добавил: “Я должен спросить себя, должен ли я был сделать проект более надежным? И, оглядываясь назад, единственный ответ, который вы можете придумать, - Да, вы должны были”.
Он признал, что не рассматривал возможность распространения огня по зданиям после авиакатастрофы. Но он также сказал, что это не входило в обязанности инженера-строителя, которая включает в себя проверку того, что здания противостоят таким силам, как гравитация и ветер. “Системы пожарной безопасности в здании входят в компетенцию архитектора”, - сказал он.
В интервью в 2009 году в своем офисе в Нижнем Манхэттене мистер Робертсон вытер слезы, вспоминая жертв 11 сентября. Он рассказал о членах семьи, которые приходили навестить его, надеясь, что он сможет сказать что-нибудь, чтобы помочь им справиться с их горем. Но он также сказал, что гордится дизайном башен-близнецов.
...........................................
Когда самолеты врезались в башни, они пробили стальные каркасы, но здания остались стоять. Многие инженеры пришли к выводу, что здания с обычным каркасом рухнули бы вскоре после удара. Башни-близнецы простояли достаточно долго, чтобы позволить тысячам людей спастись.
Но пожар, вызванный горящим авиатопливом, продолжался. При нагревании фермы пола теряли прочность и начали прогибаться. В конце концов этажи начали отходить от наружных колонн еще до того, как здания рухнули. В общей сложности погибло 2753 человека, в том числе 343 пожарных.

И вот это:

Мистер Робертсон сказал, что получал письма с ненавистью после 11 сентября. Но однажды во время полета в Торонто сотрудник авиакомпании неожиданно повысил его класс до первого. Когда он попросил объяснений, как он вспоминал в интервью 2009 года, сотрудник сказал: “Я был в башне 2, и я вышел”.

Самолеты
6360 интересуются