Много чего интересного даёт общение с противоположным полом.
А самое интересное это почему человек в определённые моменты, что-то значит, а потом вдруг резко значимость снижается практически до нуля. Ну и сопутствующий фактор это "обесценивание", чем так сильно кичаться девушки.
Но начну я с последнего.
Обесценивание.
Почему не возможно обесценить настоящие отношения или человека. Потому, что человек, каждый человек в мире сам по себе ценен, ну хотя бы для себя, это как минимум, а как максимум для близких людей, друзей, коллег, с разной степенью ценности.
Когда кто-то заявляет, что ты его пытаешься обесценить, это не правда или манипуляция, потому, что не может один человек обесценить другого. Может предать, унизить, оскорбить, но не обесценить. Если у человека есть чувство собственного достоинства, то его ценность по отношению к себе и другим людям не изменится.
Тоже самое касается отношений, если отношения искренние с обоих сторон, то их не возможно обесценить. Потому, что, что такое отношения? Это близкие, тёплые чувства или даже любовь одного по отношению к другому и ответные чувства. Если один человек из двоих не испытывает этих чувств, значит настоящих отношений и не было, была иллюзия, а соответственно иллюзия не поддаётся обесцениванию, т.к. она и так не имеет ценности. Если же были искренние отношения с обоих сторон, то после того, как они испорчены, изначальное их значение не меняется, повторюсь, при искренности. Т.е. для того человека, который поступал честно и искренне ценность того, что было не упадёт, а то, что будет дальше уже не будет иметь глобального значения.
Многие дамы, очень любят говорить про обесценивание, что мол, вот он такой-сякой взял и обесценил её и отношения или чувства. Но, если чувства были настоящие, как их можно обесценить? Т.е. я какую мысль пытаюсь донести, что твоё отношение и твои чувства к другому, это твоя личная ценность и никто другой не может эту ценность поменять, могут поменяться мотивы, но ценность она не исчезнет, т.к. только мы сами управляем ценностью того, что нас окружает.
Например для меня были ценны все настоящие отношения которые у меня были и долгосрочные и краткосрочные, что-бы мне потом не заявляли и какие бы маты или гадости не говорили. Хотя конечно в дальнейшем желание, что-то совместно делать пропадало, но это автоматом не обесценивало всё остальное.
Значимость.
Почему в какой-то момент люди очень значимы для нас, а в какой-то момент их значимость начинает стремится к нулю. А всё очень просто, если человек надёжный и это касается и отношений и деловых контактов, то его значимость как минимум не снижается. Т.е. когда ты доверяешь и твоё доверие оправдывают, то значимость для тебя и отношений и самого человека растёт. Потому, что в жизни, ничего так не важно, как доверие.
Как только тебя человек подвёл, подставил или обманул, значимость сразу сокращается на определённый процент, это касается и рабочих моментов и близких отношений с партнёршей. Т.е. когда ты доверяешь(не проверяя), а тебе в самый не подходящий момент устраивают взбучку или "проверку" или пытаются манипулировать, хотя манипуляции бывают тоже разные, бывают безобидные и житейские, а бывают, ну как бы не очень приятные вещи, то при каждой "ошибке" значимость снижается, даже если ты сам этого не хочешь.
Я приведу пример с бж, мы общаемся только из-за сына, не было бы сына, мы бы уже давно оказались если врагами, то скорее всего не интересными друг другу людьми. Но, за всё время пока мы были вместе и после развода, она меня не разу не подставляла, да характер у неё не очень, как в принципе и у меня, но я не разу не слышал оскорбления в свой адрес или например, что, я ей, что то рассказал, а она потом это использовала бы против меня. Нет такого никогда не было. Поэтому значимость её как человека для меня не снижается, хотя у нас близких и физических контактов нет вообще.
Но, значимость всех остальных женщин, которых я даже когда то и любил, упала значительно ниже, просто потому, что они меня откровенно подставляли, причём все, так или иначе. Ну точнее либо оскорбления в перемешку с хамством, не заслуженные, либо манипуляции, либо попытки унизить в перемешку с использованием той информации, которую я дал, доверяя, против меня же.
Как результат значимость такой женщины, даже если я её успел допустим полюбить, ну или хотя бы пытался, тут же начинает стремится резко в низ, причём с каждым оскорблением или подобным "косяком", всё ниже и ниже. А потом оказывается, что это я её "обесценил", "бедную и несчастную" и обесценил "всё, что было". Да ничего подобного, меньше всего, что я хочу, это потерять ценность той женщины с которой я рядом, потому, что если она не будет иметь для меня ценность, значит зачем мы вместе? А если мы вместе, значит мне самому хотелось бы её ценить (в разумных пределах конечно, чтобы не зазнавалась, но всё же). Т.е. иметь "послушную овечку" рядом не один нормальный мужчина не захочет, это с одной стороны, с другой стороны "предателя" или фурию, которая выносит мозг постоянно без повода, тоже.
Границы.
Мне как-то писали, что надо выставлять границы, для всех женщин нужны границы, чтобы они вели себя соответствующе. С одной стороны я соглашусь, с другой стороны не до конца. Что такое границы? Вот мы общаемся с сыном, я по идее как отец должен выстроить чёткие границы и иерархию между нами. Но я её выстраиваю только в самые напряжённые моменты, потому, что для меня важно, что мы с ним друзья, что он мне доверяет полностью и скучает и сам пишет, хотя я про него иногда даже забываю (не со зла, а просто из за своих заморочек по другим делам), но у меня нет с ним границ, что мол сын не пиши, сын называй меня так-то, и т.д. Т.е. я ему дал полную свободу, и пытаюсь учить, как нельзя делать, только в момент когда это проявляется.
Что такое границы - это жёсткая иерархия, когда ты свой "огород" полностью защитил от другого, это значит, ты другого или вернее другую, считаешь вредителем, т.е. допустим тлёй или гусеницей и изначально ставишь преграду в общении и в степени доверия. И хоть я пару раз обжегшись стал всё таки, какие то границы ставить, но очень эфемерные. И я не вижу оснований ставить жесткие границы второй половинке, если ты ей доверяешь. А если не доверяешь, то встаёт вопрос, а нужны ли тогда эти отношения? Ну либо это могут быть какие то мелкие границы по мелочам бытовые скажем так, не глобальные. Даже не знаю какой привести пример, поэтому не будут.
И допустим, допустим я внял советам и поэтому стал выстраивать границы в общении, чтобы не дай бог меня не обидели или не принизили и я постоянно должен быть на стреме, что эти границы, не дай бог нарушат, и нужно будет ставить на место зазнобу. Мне просто такое не интересно, потому, что я за сотрудничество, а не за патриархат или матриархат, мне интересно, когда ты помогаешь человеку в чём-то, и он помогает тебе, т.е. вопрос взаимопомощи, взаимовыручки, взаимодоверия, а не вопрос, кто кого выше и кто-кого более значимо ощущает и в какой иерархии по отношению к кому кто должен находится.
Например если отойти от отношений, а взять работу. То водителей я не считаю и никогда не считал своими сотрудниками, или скажем так людьми ниже меня рангом, хотя бед они мне доставили очень много. Мне самому приятно, когда я помогаю человеку машиной, пусть и за деньги, но там не за какие-то огромные чаще всего ниже рынка, а он за это уважительно ко мне относится и часто не косячит и не высказывает там ни какой бред и не садится на шею. Должен ли я ему ставить границы, я главный, а ты ниже, потому, что ты у меня берёшь машину, а не я у тебя? Многие скажут - да. Я скажу нет, потому, что я просто не хочу работать с такими людьми, которых я вынужден унижать, пусть даже и в мыслях. Может поэтому у меня очень тяжело шёл этот бизнес в своё время, потому, что я всегда относился хорошо к людям, сколько бы они мне чего не сделали плохого.
Тоже самое только в большей степени касается отношений. Зачем нужны отношения если для второго человека ты вынужден ставить границы? Если ты ему не поставил, а она себя не красиво повела, так это бы и с границами произошло бы только позже, потому, что всё равно все гнойники они рано или поздно вскроются. И чем сильнее себя от них ограждать, тем хуже будет потом когда всё проявится.
Поэтому, сколько бы раз меня не убеждали, что нужны границы, я скажу, что для человека, который мне дорог, нет, а если и нужны то формальные по бытовым вещам.
Абьюз.
Самая интересная тема, это тема абьюза в отношениях. Это новое словечко, которое так крепко влезло в нашу жизнь, что порой думаешь, наверное все вокруг просто абьюзеры. Ну вот куда не глянь кругом абьюз одних людей над другими. Хотя с чем наверное трудно поспорить, что отношения между государством и гражданами, вот они точно находятся в абьюзе, причём очень жёстком.
Если же брать отношения между двумя людьми и попытками одного обвинить в абьюзе второго. То у меня простой вопрос, если ты живёшь, общаешься или даже начал(а) общаться с абьюзером, значит это тебе зачем то надо? Или ты жертва, которой очень удобно быть всегда, при любом раскладе или ты ещё более хитрый абьюзер и у вас просто идёт борьба за лидерство. Так если это борьба за лидерство, причём тут абьюз? А если ты жертва, то может либо а) тебя это устраивает, либо б) жертвой всегда быть проще, потому, жертва это позиция слабого, а слабые у нас все вокруг (на словах), а как на деле посмотришь, так сплошные мачо или леди вамп.
И я как-то давно даже был подписан на канал одного типа психолога или любителя этой темы и он очень глубоко капал в этом направлении прямо очень глубоко и сотни дам были на него подписаны и под каждой статьей кучу слёзных комментариев, про то, что вот мой тоже был абьюзером и как хорошо, что я от него ушла. Допустим, даже если так, я не исключаю, что в каких-то крайних случаях это может быть, но уж совсем в крайних, потому, что чаще всего это просто борьба за лидерство не более. Т.е. если ты жертва абьюза, зачем ты терпела, и зачем ты вообще стала встречаться, потому, что женщины перед отношениями чаще всего очень сильно "прощупывают" своего потенциального партнёра, т.е. ну скажем так не увидеть нотки опасности тут очень тяжело. И либо ты жертва, которая согласилась на это добровольно для каких-то своих целей, либо ты такой же абьзер, которая хочет подмять под себя, а ничего так не льстит женщине, как подмятый под неё мужчина, и не абы какой а аж целый "абьюзер" или это банальная борьба за лидерство, которое обозвали новым красивым словечком, что по сути этим не является.
Манипуляции.
А теперь я немного попробую с обратной стороны подойти, про "манипуляторш" и манипуляции, при этом слово манипуляторши я специально взял в кавычки, потому, что сейчас это так же модно, но уже в мужской среде, что все женщины манипуляторши.
Ну допустим, манипуляторши, вопрос, какой цели преследует манипуляция, если манипуляция привязать к себе, если она что-то чувствует, так ради бога. Если манипуляция что-то присвоить, ну так это очень сложно провернуть, особенно со современными мужчинами, которые вроде пока ещё соображают. Если эта манипуляция, чтобы купили кофточку, ну это нормально, просто все женщины разные, какая-то скажет напрямую, какая-то будет хитрить, потому, что сказать напрямую для неё ниже собственного достоинства, но это не та манипуляция, на которую даже стоит обижаться. Более того, вот раньше была у меня любимая тема, это стервы, ну у нас нет нормальных стерв и я про это писал. Потому, что в моём понимании стерва, это такая женщина, которая так хитро манипулирует мужиком, что он этого даже не видит и не понимает и продолжает жить с ней. Если он видит или не продолжает жить, она не стерва, а просто ну женщина, которой чего-то не хватает. Т.е. в моём понимании, если совсем грубо, не может быть стерва тупой. А если женщина не стерва, значит она и не манипуляторша, потому, что этим грубым словом, так же как и абьюзером, можно назвать только искусную даму, которая очень хитро преследует свои корыстные интересы, так, чтобы это всплыло заметно позже, после того, как она уже их добилась и по сути после того, как она находится в полной безопасности.
..
Поэтому манипуляторшами большинство дам не является, так же как и не являются большинство мужиков абьюзерами. Просто мужики любят быть чуть главнее, много не надо, главное "чуть", это очень важно для мужской самооценки, и вот это "чуть", уже сейчас считается модным словом "абъюз". И тоже самое женщины, если они намекают на какую-то покупку, это не значит, что она манипулирует, это значит, что она просто это хочет получить и имеет достоинство не просить прямо(если это, что-то не самое дешёвое, потому, что не дорогое не зазорно и прямо попросить).
Так вот, если подвести итог, и всё это связать воедино, хотя это безусловно связать это очень тяжело, то:
Границы нужны только в том, случае если ты не считаешь женщину порядочной, при этом какие-то бытовые границы безусловно должны быть, но в лёгкой и не принуждённой форме, я бы так сказал.
Обесценить человека как и отношения не возможно. Человек может обесценить только сам себя. Отношения же обесцениваются только если на это согласны оба. Если кто-то один не согласен, то то, что было уже обесценить не возможно, просто потому, что это уже произошло и в момент когда происходило имело ценность.
Значимость. Не может потерять человек значимость, который не подводит. Если человек подвёл, то с каждым разом его значимость будет снижаться вплоть до момента полного обесценивания. При этом я повторю, человек обесценивает сам себя, второй не может это сделать, т.е. нельзя сказать, ты меня обесценил или обесценила, это будет просто враньё или примитивная манипуляция, потому, что обесценивают человека не слова, а поступки, любого, и м и ж. Если же поступки являются реакцией на другие поступки второго, то вопрос уже в том, что реакция на плохие поступки не обесценивает, нельзя ни как не реагировать, когда тебе сделали плохо. Вопрос какая это реакция, если тебе сказали дурак, то ответ сама такая и закрытия двери не делает второго человека не значимым, для себя и остальных он значимость не потерял, хотя и с виду ответил тем же. Это правда очень примитивный пример, но чем примитивнее, тем понятнее я надеюсь.
Таким образом нельзя кого-то обвинить, что он тебя обесценил или понизил твою значимость, или является манипуляторшей или абьюзером. Если ты не строишь из себя жертву конечно, если строишь, то да, все вокруг манипуляторши и абъюзеры, и обесценивают и снижают значимость. Для "жертвы" только так.
..
Что самое обидное, что в этом всём приходится вообще разбираться, потому, что изначально в здоровых отношениях все эти термины не нужны. А здоровые отношения строятся в первую очередь на взаимоуважении, а потому, уже на чувствах и любви, если первого нет, то от второго не будет ни какого толку и тогда уже листаем дзен или психологов и ковыряемся во всём этом ...., что бы понять кто ты, жертва или манипулятор и зачем всё это надо?
Мне, вот, нравится за курсом BTC следить, а жертва я или абьюзер и кого я там обесценил или кто пытался обесценить меня, меня, если честно, мало интересует.
