Илона Иванс Башто, основательница HR-агентства Choosy Recruitment, с улыбкой говорит, что её жизнь — это баланс между двумя главными ролями: успешного CEO и любящей мамы. Ее уникальный опыт в управлении, карьере и материнстве вдохновляет многих. В нашем интервью мы поговорим о том, как родительство влияет на профессиональный путь, как на самом деле выглядит баланс между карьерой и семьей, а также о её личном проекте, курсе для женщин, стремящихся раскрыть свой потенциал в бизнесе
Содержание:
• Как сформировать команду, разделяющую ваши ценности и видение.
• Почему наем ассистента – это инвестиция в рост вашего бизнеса.
• Какие ошибки чаще всего совершают предприниматели при самостоятельном подборе персонала.
• Как дружба может повлиять на эффективность работы в команде.
• Три ключевых принципа успешного совмещения бизнеса и материнства.
• Почему HR-специалист или HR-команда это инвестиция в будущее компании
• О личном опыте построения карьеры в международных компаниях, включая Walt Disney
• Секреты построения команды мечты и создания атмосферы, в которой хочется творить.
• Как Илона совмещает успешный бизнес и заботу о детях, и какие лайфхаки она использует.
Редакция: Дорогие зрители и слушатели, сегодня у нас в гостях человек, который нужен каждому предпринимателю. И это не просто слова, это настоящая находка. Пожалуйста, встречайте Илону Иванс Башто – эксперта в области HR, основателя и CEO компании Choosy Recruitment и автора курса о бизнесе и материнстве. Илона, добрый день! Я рада вас видеть.
Илона: Добрый день, Катерина! Я тоже очень рада быть здесь.
Редакция: Илона, расскажите, пожалуйста, о себе. Как давно вы занимаетесь подбором персонала и почему выбрали именно эту сферу?
Любовь к рекрутменту с первого взгляда
Илона: Я в профессии уже 14 лет. Это была моя первая корпоративная работа — и с тех пор подбор персонала стал моим профессиональным призванием. В HR я попала случайно: искала работу в крупной компании. Хотелось чего-то красивого — офис с панорамными окнами, люди в костюмах, чувство большого города. Тогда я не до конца понимала, чем хочу заниматься, но откликнулась на вакансию стажера в международной консалтинговой компании. Пришла на интервью — и всё. Меня захватило. Я впервые оказалась внутри настоящего бизнеса и почувствовала: это моё. С тех пор я в этой сфере и не представляю себя в другой.
Редакция: Это прямо по любви?
Илона: Абсолютно по любви! Мне всегда было интересно, как создать такой HR-ландшафт, который классно работает, а не просто существует. Когда ты понимаешь, что действительно помогает компаниям расти, это невероятно вдохновляет
Редакция: А как родился Choosy - твое собственное HR-агенство?
Илона: Это было очень органично. В какой-то момент я поняла, что хочу строить компанию, в которой будут мои правила: честность, уважение к кандидату и бизнесу, глубокая экспертиза и никакой воды. Я хотела делать по-другому. Так появилась Choosy — сначала как маленькое агентство, потом — как полноценный бизнес с командой и культурой.
Трансформационный опыт в международных компаниях
Редакция: До создания Choosy Recruitment Вы работали в крупных международных компаниях. Это классный скилл, закаляет и дает преимущество. Что было для вас трансформационным и что вы вынесли из этого опыта?
Илона: Мне повезло попасть в агентский рекрутмент в его золотой век, когда в индустрии было много денег и клиентов. Это был расцвет, идеальный для того, чтобы понять, как все работает. Конечно, потом, переходя из компании в компанию, я обращала внимание на разницу в специфике, культуре, подходе к работе и, в частности, к подбору персонала. Поэтому, всякий опыт хорош – и международный, и локальный. Но поливариантность, видение разного, помогает в принятии дальнейших решений.
Работа с Walt Disney: настойчивость и мечта
Редакция: Вы работали в компании, на чьих мультиках выросло много людей – Walt Disney. Чем такие гиганты отличаются от маленьких компаний на рынке, и что у них общего?
Илона: Интересная история, как мы начали работать с Disney. Когда-то они были клиентом агентства, в котором я работала.У меня была мечта – прийти к кандидату на интервью и сказать: «У меня есть вакансия в Walt Disney!». И я начала звонить, писать, просить о встрече. Долгие месяцы Disney меня отвергал, напоминая о сложной истории. Но я искренне говорила, что мечтаю с ними работать. Наверное, через пять месяцев настойчивых звонков они сказали: «Все, вы нас утомили, давайте начинать!» С тех пор мы успешно закрыли много позиций, и я этим очень горжусь. Такие компании, как Disney, отличаются четким портретом кандидата. У этих людей есть определенный набор soft skills, которые их объединяют и делают успешными. Например, в Tetra Pak, несмотря на производство и инженерные специальности, я мало где встречала более интеллигентных кандидатов, как у них. Если в кандидате нет внутренней чуткости, системности, деликатности, он, скорее всего, не пройдет.
Корпоративная культура и командная работа
Редакция: Интересно! То есть у компании есть своя целевая аудитория не только по hard skills, но и по soft skills?
Илона: Конечно. Отказы по причине несоответствия корпоративной культуре – одна из самых частых причин.
Редакция: Здорово! Ведь важно, чтобы у вас были одинаковые ценности, одно видение, чтобы вы долго работали вместе.
Илона: Я верю в командную работу и компании мечты. Мне повезло иметь такой опыт, о котором мы с коллегами можем сказать, что это был самый классный опыт в нашей корпоративной жизни. Там сочеталось все: ценности, драйв. После этого я была уверена, что так у всех, но потом поняла, что на самом деле мало кто работал в команде или компании мечты. Мне нравится заниматься рекрутментом, чтобы помочь людям найти то самое место. Рекрутмент – это точно не про помощь людям в чистом виде, но, когда ты видишь, что твой кандидат счастлив и попал в нужное место, и ты к этому причастен, это невероятно ценно и приятно.
Редакция: Я согласна. Работа занимает большую часть нашей жизни, и важно, чтобы ты проживал ее в хорошей среде, в правильной среде, где ты будешь вкладом в развитие общих идей.
Илона: Это еще вопрос энергии. Ты тратишь ее на то, что тебе здесь нравится, или на то, что тебе некомфортно, ты не понимаешь, зачем эти задачи. Вместо того, чтобы созидать и создавать что-то классное, за что тебе еще и платят. Я встречаю компании, которые держат токсичных сотрудников, которые не делают команду лучше, потому что «они хорошо выполняют свою работу». Но они не единственные люди, которые могут хорошо выполнять эту работу. И часто руководителю просто не до этого. Я думаю, что это ошибка.
Почему не стоит заниматься подбором персонала самостоятельно
Редакция: Почему заниматься подбором персонала самостоятельно – не очень хорошая идея? С какими ошибками сталкивается предприниматель?
Илона: Если руководитель компании занимается подбором сам, то мой первый вопрос: «Откуда у вас столько времени?» Чтобы выбрать кандидата, нужно отсмотреть какое-то количество людей, созвониться, списаться, узнать их мотивацию, встретиться, провести интервью. Качественное интервью – это не 15 минут. Во-вторых, многие руководители падки и профессионально влюбляются в кандидата, не хотят дальше разбираться. Но часто это не складывается так, как хотелось бы обеим сторонам изначально. В-третьих, команда внутри компании испытывает турбулентность, если человек заходит и через две недели его нет. Обратная связь на рынке тоже становится неидеальной, и это мешает дальнейшему найму. HR-бренд компании уже не в таком ярком свете. Плюс, ни один руководитель не разбирается детально во всех сферах деятельности своей компании. И получается, что мы проводим интервью, исходя из внутренних ощущений, но можем недостаточно протестировать, подходит кандидат профессионально или нет.
Нанимать друзей на работу
Редакция: Как вы относитесь к тому, чтобы нанимать на работу друзей?
Илона: Я очень хорошо к этому отношусь. Я амбассадор работы с друзьями. У меня личный опыт прекрасный. Я и нанимала друзей, и сама работала с друзьями, и часто это получалось хорошо. Я считаю, что дружба, как и любовь, не важно, кто вы и кому. Если вы сходитесь и вам вместе интересно и классно, то почему бы не дружить? Главное – договориться на старте и уметь отделять личные отношения от рабочих.
Редакция: Что очень часто сложно.
Илона: Конечно, всем сложно. Мы с моими друзьями до сих пор, работая вместе, начинаем разговор так: «Я сейчас с тобой разговариваю как друг. Или я с тобой сейчас разговариваю как руководитель.» Мы изначально выставляем границы.
О курсе «Бизнес и материнство»
Редакция: У вас есть курс по бизнесу и материнству. Расскажите о нем, как он появился?
Илона: Я сертифицированный бизнес-тренер и люблю проводить тренинги. Я часто сталкиваюсь с запросами от кандидатов и клиентов о том, как совмещать работу и материнство. Я часто получаю фидбэк «Как ты можешь это делать?». И, как тренер по тайм-менеджменту, я хочу объяснить, что это не так сложно, как кажется. Накопив такое количество запросов, я решила создать этот курс.
Три ключевых момента совмещения бизнеса и материнства
Редакция: Давайте назовем три ключевых момента, как правильно совмещать бизнес и материнство. В нашей аудитории в основном женщины-предприниматели, мамы, которые сталкиваются с чувством вины.
Илона: Нулевой момент: если вы испытываете чувство вины, значит, вы хорошая мама. Это нормально. С ним можно работать, но не пытаться сбежать. Что касается трех шагов, первое – ответить себе на вопрос: «А зачем вам совмещать бизнес и материнство?» Это необходимость, любовь, интерес? Что вами руководит?
Второе – не ждать от себя многого. Чем больше мы стрессуем и выстраиваем вокруг себя рамок, тем больше разочаровываемся. Если вы втроем существуете в одном пространстве, это уже грандиозная победа.
И третье – не держать все в голове. Я человек списков, делегирования, я верю в работу с командой и с ассистентами. Не пытайтесь все сделать одной, потому что надолго этого не хватит.
Ассистент – первый помощник предпринимателя
Редакция: Вы упомянули работу с ассистентами. Мне кажется, что ассистент – это первый человек, которого нужно нанимать предпринимателю. Как правильно делегировать задачи своему ассистенту?
Илона: Согласна на все сто. У меня есть любимая история: «Я говорю предпринимателю, тебе нужен ассистент.» Он отвечает: «Мой бизнес еще не дорос до ассистента». А я говорю: «Твой бизнес потому и не дорос, что у тебя нет ассистента.» Последовательность ровно наоборот. Как только вы понимаете – действующее упражнение, я прошу руководителей выписать 10 своих задач на эту неделю. И когда мы начинаем их анализировать, мой вопрос: «Какой процент этих задач относится к уровню руководителя, а какой процент является операционным?» И статистика показывает, что большинство продолжает выполнять рутинные операционные задачи даже на позиции управленца.
Есть два видения. Кто-то говорит, я все сделаю лучше сам, или все такие дураки вокруг. Они похожи, это две стороны одной медали. И мы с вами в спокойном состоянии понимаем, что и там не дураки, и вы точно найдете, чему посвятить свое время, если не выполнению этих задач, в которых, вероятно, вы прекрасны. Я допускаю, что вы делаете их великолепно. Но есть еще что-то, что вы делаете еще лучше. Есть зоны, в которых вы хотите расти и развиваться. Почему бы не инвестировать время в них, вместо того, чтобы ковыряться в задачах, которые вы давно переросли. Поэтому я думаю, как только вы чувствуете, что есть повторяющиеся задачи или задачи, не соответствующие вашему уровню ответственности. Уровень ответственности у вас большой, а вы, условно, бронируете себе столик в ресторане. Это минута, это не так затратно по времени. Но ваша энергия фокус вашего внимания в этот момент рассеивается. И эта минута может стоить вашему бизнесу много денег.
Этапы бизнеса и команда
Редакция: На каком этапе бизнеса нужна определенная команда? Какие есть критерии?
Илона: Это зависит от сферы, в которой вы хотите нанимать. Если говорить про HR, потому что ко мне часто приходят с запросом, как понять, нужен ли свой HR, или нужна HR-команда, то критериев несколько. Первый – что вы хотите решить с помощью этого человека. Второе – насколько большая у вас компания, то есть насколько много людей ваш потенциальный HR будет кооперировать. И третье – куда вы хотите прийти, какой следующий шаг, и в чем этот человек может вам помочь. Если вы стартап, вам подойдет рекрутмент-специалист, который будет подбирать для вас людей. А если вы компания побольше, и ваша задача – научиться оценивать работу сотрудников, вы хотите, чтобы ваше имя как работодателя звенело на рынке, то вам нужен HR-лид, HR-директор, который сможет возглавлять различные функции внутри HR. Это индивидуальная история.
Репутация и HR-бренд
Редакция: Люди, которые нанимают специалистов самостоятельно, берут первого попавшегося, забывая о репутации в рынке, которую потом нужно будет исправлять за еще большие деньги.
Илона: На рынке особенно среди предпринимателей бытует несколько скептическое отношение к HR-сфере. Кажется, что это девочки, которые что-то где-то там кого-то подбирают, много навыка, много ума для этого не нужно, просто давай сиди на Head Hunter и ищи, кого нужно. Но даже на Head Hunter нужно постараться, чтобы найти нужных кандидатов. Основной навык рекрутера – не в подборе персонала, а в выстраивании коммуникации с кандидатами, чтобы продать им идею работы в этой компании и потом помочь создать ту атмосферу внутри компании, которая тому, что вы продали, будет соответствовать. HR и рекрутмент экономят для компании намного больше денег, чем это кажется на первый взгляд. Рекрутмент - это партнерство с предпринимателями, а не только сервис. Чем больше вы приоткрываете мне дверь в свой бизнес, вы пускаете меня посмотреть, о чем вы на самом деле хотите, тем более точно я смогу подобрать вам нужного кандидата.
Сложные случаи подбора персонала
Редакция: Был ли какой-нибудь сложный случай подбора, который стал для вас опытом роста?
Илона: Давайте было бы, наверное, легче ответить на ваш вопрос, если бы вы меня спросили, а были ли легкие случаи подбора персонала. Потому что мы работаем в сфере людей. В наших продажах кругом люди. То есть мои клиенты – люди. Сервис, который я оказываю, связан с людьми. Поэтому самое сложное – это то, что это, знаете, как рекрутеры шутят. Наш товар самый сложный, потому что у него есть собственное мнение. То есть обратная связь с которой мы работаем как со стороны клиентов, так и со стороны кандидатов – это сложно. Потому что тебе кажется, что человек по всем пунктам подходит, а тебе дают обратную связь что у него до сих пор, помню, 12 лет назад было. И крупная компания, международная компания мне говорит, у него неровный тон голоса. Он им не подходит. Как можно? Как? Сидишь и думаешь, как же я могу измерить тон голоса, как я могу следующего кандидата вам показать такого, который этот критерий пройдет, условно говоря.
О материнстве
Редакция: Расскажите немного о себе как о маме. Как вы все это совмещаете, и что дается сложнее всего в управлении бизнесом?
Илона: Сложнее всего, когда мои дети говорят: «Ты опять работаешь!», и в этот момент чувство вины расцветает пышным цветом. Для меня важно, что мы хотим дать своим детям. Моя стратегия в отношении детей – дать им понимание, что границ не существует, что возможно все, и дать понимание, что нетворкинг – это сила. Я сверяю все действия с этой стратегией. Важно понять, что вы хотите детям больше всего. Нельзя дать все ни ребенку, ни бизнесу, ни себе, к сожалению.
Удаленная работа в сфере HR
Редакция: Насколько комфортно совмещать удаленную работу в вашей сфере?
Илона: Мне совершенно некомфортно, потому что я олдскульный человек. Я очень верю в оффлайн-работу, в синергию, в обмен энергией, в совместный брейншторм. Но команда у меня удаленная. Онлайн-формат для нас – единственная возможность, но ко всему привыкаешь. С кандидатами сейчас легче встретиться онлайн. Но границы становятся шире.
О любви к своему делу
Редакция: Вы уникальная женщина. У вас всё в какой-то единой концепции, цельно в структуре. Вы полностью состоите из того, что продаете.
Илона: А как иначе продавать? Дело не только в моральных принципах, а в эффективности. Когда я попала в рекрутмент, нас учили соответствию внешнего образа тому, что ты продаешь. Если ты сервис для бизнеса, то ты должен выглядеть как сервис для бизнеса. Клиент хочет видеть во мне партнера, человека, который придумает, как мы это сделаем.
Страх нанимать умных сотрудников
Редакция: С какими убеждениями вы сталкиваетесь от предпринимателей? Например, что люди боятся набирать в команду людей, которые умнее их.
Илона: Да, могу их понять.
Редакция: С чем это связано?
Илона: Со страхом. Что будет? Меня пересидят, будет кто-то умнее, чем я. Это нормально. Как чувство вины. Но если ты уже предприниматель, то рискуй до конца. Нанимай смелых, сильных, с классным опытом и видением. Случалось, что предприниматели принимали решение нанять людей, у которых опыт, идеи и класcное видение выше того уровня, на который они изначально ориентировались. Я сейчас нахожусь той точке развития своего бизнеса, когда приглашаю на работу специалистов, которые круче меня. Но если они классные, я не узнаю, смогут ли они мне помочь, пока не попробую.
Редакция: И это про расширение границ мышления. Мы можем думать, что готовы заплатить только столько, а ведь сможем заплатить больше, если это релевантно.
Илона: Мы оплачиваем человеку тот набор компетенций, с которыми он к нам уже пришел, а не тот, который он у нас будет делать потом. Об этом важно помнить. Давайте посмотрим, что он уже сделал, и будем ориентироваться, нужно ли это вам в вашей компании.
Возможность встретиться лично
Редакция: Илона, что дальше? Будут ли в ближайшее время вебинары или встречи, где можно пообщаться с тобой и узнать больше? Будет ли в ближайшее время какой-то тренинг или семинар?
Илона: Да! 30 апреля я проведу вебинар на тему «Как понять, что вам нужен HR?» — он будет полезен и предпринимателям, и HR-специалистам. Зарегистрироваться можно по ссылке.
А ещё в мае мы устраиваем бизнес-завтрак в Москве — он будет камерным и с демо моего авторского тренинга. Очень жду этих встреч и живого общения.
Контакты и ссылки
Телеграм: https://t.me/IlonaBasto
Сайт компании: https://choosyrecruitment.com/
Регистрация на вебинар: ССЫЛКА
