Найти тему
Красный Патриот

О военной результативности для чайников и кто переиграл в компьютерные игры

Ох, со сколькими "знатоками" только не приходилось спорить, думаю, много кто из вас видел эмоции из разряда: "Тигр и Т-34", "Наши асы и немецкие" и пр. сейчас, на Ютубе спорил с одним, мол, раз у Кожедуба больше немного сбитых, следовательно он и лучший ас.

Ну, асы наши все замечательные, неважно, сколько и кто сбил, речь не об этом, а о результативности в целом.

Т.е. ценность вклада в победу, например, никто (из нормальных людей) не будет отрицать, что лётчик-штурмовик, не сбивший ни одного ну или несколько самолётов противника или лётчик-бомбардировщик, внёс вклада в Победу не меньше, чем лётчики-истребители, чей счёт сбитых идёт на десятки.

Занимательно, что подобные недоумения бытовали и в саму войну, как среди наших, так и немцев, будь то лётчики, артиллеристы, танкисты, ПВОшники.

Т.е. уже в те годы, у асов, повторяю - не только советских, возникало лёгкое недоумение, - "А почему результативность считается по количеству сбитых/подбитых?"

-2

Для примера, танкисты противника, скажем, погибший Виттман, да и выживший Кариус, соглашались, что сжечь танк/самоходку (особенно на "Тигре" в 42/43 года, труда большого не составляло, основным мастерством у них, фашистов, считалось обнаружить и обезвредить... не танк! А расчёт ПТО.

И у нас, не вспомню имени, простите, ветеран Герой-танкист, вспоминал, что у него ни одного танка на счету нет! Но сколько он там сжёг колонн из машин, тягачей, бронетранспортёров, пушек; подавил огневых точек, захватил документов и т.д. там сосчитать невозможно, за что и получил Героя СССР.

Как вот написал мой товарищ Андрей, в книге своей, мол, поле боя то одно! Пока целились по твоему другу, тебя не заметили, ты подбил пять танков, а товарищ ни одного! Хотя по факту, вы сделали победу вместе, так как без товарища, ты бы ни то что пятерых не подбил, ещё бы и сам сгорел. И он же, Андрей приводил хороший пример, что забываем мы, за лётчиками танкистами о других, не менее важных: тыловиках, связистах, а инженеры и сапёры? Это всё одна - Великая Победа.

Война - это своеобразная командная "игра". Похожее в спорте: защитник молодец, другой дал правильный пас, а вся слава и почесть тому, кто забил. Абсолютно тоже самое и в войне было, и у лётчиков, и у танкистов.

По полочкам: во-первых, - некорректно сравнивать наших и немецких асов, слишком разные задачи стояли перед ними, поверьте на слово или перечитайте горы книг, мемуаров, как наших, так и немецких... я так делаю постоянно! (Если интересно, сейчас читаю воспоминания Фридриха фон Миллентина).

-3

Во-вторых, - совсем уж маразм сравнивать по результативности наших с нашими, как Покрышкина или Кожедуба. Они воевали непосредственно в небе в разные периоды, А.И. начал с первого дня, И.Н, в 43 - ем. Когда Кожедуб воевал, он стал "свободным охотником", Покрышкин в это время командовал дивизией и в небо, вообще, почти не поднимался, запрещено было. Что здесь сравнивать? Вы бы ещё Хартманна с бароном Рихтгофеном сравнили.

Возьмём пример из других войск - снайпера.

Например, приходилось тоже разъяснять по поводу наших славных Героев Людмилы Павличенко и Василия Зайцева. У неё больше немцев на ствол, у него тоже много, но меньше. И я всерьёз слышал вопль - "Значит она круче!"

Тут как и с Покрышкиным, Кожедубом. Сколько реально убил Зайцев - никто никогда не узнает, подтверждено 242, из них - 11 убитых, ИЗВЕСТНЫХ, немецких снайперов-асов.

Опять же, это не повод измерять, кто круче. Но раз вопрос поставлен так, то Зайцев был снайпер среди снайперов. Т.е. охотник за немецкими снайперами, за ним самим охотились, объявили награду. Если бы Зайцеву сказал какой-нить генерал "провидец", - "В будущем, твои потомки-идиоты, скажут, что ты маловато настрелял, пойди нащёлкай кого ни будь". Он бы пошёл и настрелял пару тысяч фрицев. - Сарказм.

-4

Но он был охотник именно за снайперами, ему "неинтересно" было стрелять окопных солдат и офицеров, у него другая цель была - снайпера.

Извините, но надо пояснить, просто привык к спору с идиотами - это не значит, что Зайцев сразу, как пришёл на фронт и получил винтовку, превратился в снайпера снайперов! Позже, когда "утвердил" свою квалификацию (хотя быстро).

Вот смешно, а часто приходится оговаривать просто очевидные вещи.

Буквально час назад, в комментарии на Ютубе мне написали, - "Если Покрышкина знали немцы и разбегались от него, а кто его тогда два раза сбил? А?!" - Бэ! Сбивали то его в 41 - ом, а известным он стал летом, в 43 - ем в небе Кубани.

Как вот назвать таких людей кроме - идиоты? Нет, по-вашему, Покрышкин сразу должен был стать легендой! Едва на "У-2" сел в аэроклубе и всё! Немцы его сразу испугались, хотя война ещё не началась... ах, да... наверное, поэтому Рудольф Гесс от греха и свалил в Великобританию на "Ме-110". По времени подходит.

Результативность оценивалась, да и оценивается количеством личных побед - да, но кто соображает в таких вопросах, как сами ветераны неоднократно писали, тот понимает: есть несравнимые вещи, как Покрышкин и Полбин "Мастер бомбового удара, к сожалению погиб, дважды Герой СССР", например, но по вкладу в Победу они равные, да и вообще, не всем героями быть, победу кует армия.

Американские лётчики рисовали почему-то кресты (на фото Роберт Джонсон)
Американские лётчики рисовали почему-то кресты (на фото Роберт Джонсон)

Для чего нужен был такой подсчёт? Мол, считаем асом того, кто больше уничтожил? А как ещё вести критерии подсчётов? Так и вели, и ведут, понятно, что случайно, десятки самолётов, неопытный лётчик не собьёт, он в любом случае - ас.

А у немцев, несмотря на то, что даже Виттман, Кариус и другие асы, считали, вершиной мастерства отнюдь не подбитые танки (см.выше), у них был в войну именно "Культ асов", для пропаганды Геббельс пиарил, порой и нехило завышал, "подвиги" фашистов.

Кстати, немного не в тему, но вспомнилось чёт: у немцев, за сбитые самолёты считались и "рикошеты", т.е. сбил один, он обломками своими задел в порядке ещё несколько и, немцу засчитывали их всех.

А нашим - кукиш! Ворожейкин Арсений (дважды Герой СССР), описывал такие эпизоды, да и не только он. У Ворожейкина, словно проклятие было, он "Лапотник" сбивает, тот обломками в тесном ряду ещё одного-двух на землю забирает, а Ворожейкин возвращается на аэродром, командиры говорят, - "Тебе один только сбитым засчитываем, не волнует!".

И такое у нас всю войну было, подобных разниц в подсчётах очень много, поэтому, наших асов и немецких сравнивать по количеству сбитых (и приписанных Геббельсом) нельзя. Некорректно.

Давно хочу сделать качественную группу "В контакте", начал пока, но идёт туго: времени мало, опыта ВК, и прочее. Помогите расширить аудиторию группы, подпишитесь на меня "В контакте", ссылка: Красный Патриот