Собеседник "Грапарак" - Ваге Ованнисян, основатель платформы «Группа Альтернативные Проекты»
- Прокомментируйте, пожалуйста, заявления, сделанные Путиным в Баку, в частности, относительно исторической роли России на Южном Кавказе. Что это за послание и кому оно адресовано?
- Мы должны понимать, что Россия, в буквальном смысле слова, находится в состоянии войны с коллективным Западом: военные действия, экономическое давление, информационная война и так далее. Несмотря на все трудности, Россия - сверхдержава, которая пытается управлять рисками, оценивать новые и, конечно же имеет государственные традиции стратегического планирования. Россия рассматривает Южный Кавказ как новый источник потенциального кризиса и поэтому предпринимает шаги как важное направление развития и обслуживания своих стратегических интересов. То же самое, кстати, она делает в разных направлениях для обслуживания своих национальных интересов. Ошибочно думать, что она сосредоточена только на нашем регионе.
Сегодня, в прямом смысле слова, до Третьей мировой войны осталось меньше минуты, о чем уже открыто говорят сверхдержавы, и малые государства из-за своей глупости, из-за грубых исторических ошибок могут понести тяжелые потери - подвергнуться этническим чисткам, геноцидам, потере государства. В нынешних условиях это будет считаться «новой нормальностью». Мы все это видим и, к сожалению, испытываем на себе. Конечно, Россия посылает сигнал государствам региона, то же самое делает Иран, то же самое делает Запад. Но самое главное - это адекватность региональных государств.
- В повестке Алиев - Путин были вопросы, касающиеся Армении. Уже становится плохой традицией, что наши проблемы обсуждают без нас. Какие от этого могут быть последствия, если власти Армении отдают предпочтение западным платформам?
- В то время как мы искусственно и по указанию извне ухудшаем наши отношения с Россией, Азербайджан углубляет их. Пока мы обманываем себя, утверждая, что укрепляем наши отношения с Западом и якобы идем в Европу, Азербайджан становится важнейшим партнером для Европы, и ему прощается этническая чистка в Арцахе. Пока мы разглагольствуем о наших якобы хороших отношениях с Китаем, Азербайджан подписывает с Китаем меморандум о стратегическом сотрудничестве. Серьезную позицию занимает Грузия, власти которой, в прямом смысле слова, смогли уберечь свою страну и свой народ от трагедий, шансы на которые были достаточно велики.
У Путина своя повестка, он будет продвигать любой ценой. Он, конечно же, по возможности попытается сохранить свои отношения со всеми странами. В этом и состоит роль посредника. Но если она увидит, что Армения продолжает продиктованный извне антироссийский курс, что Армения как государство продолжает оставаться чем-то бессмысленным, то она сделает свое дело без формальностей. Современный мир просто не оставляет других возможностей. Вместо того, чтобы подходить к вопросу с точки зрения какой-то мифической «морали», предъявлять требования «нашему союзнику», должны всего лишь делать холодные, рациональные расчеты: нам сейчас эмоции только вредят.
- Ожидается визит президента России также в Турцию, где, вероятно, наряду с глобальными проблемами будут затронуты проблемы, связанные с развитием событий на Южном Кавказе. Какие процессы идут в регионе? Действительно ли Россия пытается восстановить утраченные или ослабленные позиции в регионе, уравновешивая турецкое влияние?
- России будет очень трудно вернуть те позиции, которые она занимала до Арцахской войны. Россия очень хорошо понимает, что это просто невозможно. Турция уже на Южном Кавказе, есть подписанная Шушинская декларация, которая предусматривает сотрудничество Турция-Азербайджан совершенно иного качества, нет армянского Арцаха, и утрачены многие рычаги влияния на Азербайджан. Теперь Россия сама зависит от логистических и транзитных возможностей Турции и Азербайджана. Но, с другой стороны, сейчас активно идет формирование новой архитектуры Южного Кавказа. Возврата к старому нет, но идет серьезная борьба за новое. Это дает нам как новые возможности, так и новые риски.
- А какие новые риски для нас может создать ирано-израильская эскалация, учитывая азербайджано-израильское стратегическое сотрудничество? Как Армения должна реагировать на эти риски?
- На этот вопрос есть очень четкий ответ. В том, что при нынешней власти мы еще не потеряли Сюник, большую роль сыграл Иран. И любая «занятость» Ирана на других фронтах, ослабление позиций Ирана сегодня являются для нас большой угрозой.
- Вы говорили о Грузии, где происходят примечательные события. Взгляд Грузии направлен на Москву. Как возможные сценарии там повлияют на регион и Армению?
- Я не согласен с формулировкой, что «взгляд Грузии направлен на Москву». Грузия благодаря своим властям и своим элитам ведет себя как серьезное государство, как общество, сделавшее глубокие выводы из своих прошлых ошибок. Нынешние грузинские власти обслуживают и направляют национальные интересы Грузии. Эта страна находится в процессе бурного развития. Если бы они совершили те ошибки, которые совершили власти Армении, то оказались бы почти в том же положении, в каком мы сейчас.
- Министр иностранных дел России Лавров открытым текстом заявил, что Армения саботирует проблему разблокирования региональных коммуникаций, и напомнил о соглашении от 9 ноября 2020 года. С одной стороны, это прямо указывает на то, что в регионе идет конкуренция за контроль над так называемым коридором, с другой стороны, помимо положения о разблокировании, в документе от 9 ноября есть и другие невыполненные пункты. Может ли заявление Лаврова дать Армении шанс исправить ситуацию?
- Новые реалии на Южном Кавказе и в мире предполагают определенное разблокирование дорог. Не нужно обвинять всех в продвижении своих интересов. Нужно винить самих себя за то, что, что не можем сформулировать наши интересы. Очень трудно найти более безответственную и неразумную власть. Лавров говорит уже недипломатичным языком. Это, конечно, неприятно. А кто сегодня говорит с нами на дипломатическом языке? Американец О, Брайен или еврочиновники, которые на фоне опустошения Арцаха сделали Алиева своим верным партнером? Но давайте вспомним, сколько раз мы сами совершали крайние проступки и довели себя до сегодняшнего состояния. Когда был армянский Арцах, когда был жизненно важный Лачинский коридор, были возможности (а также обязательства) двигаться вперед, находить сложные решения, которые обеспечивали бы наши национальные интересы. Но мы этого не сделали. Более того, мы сделали совершенно противоположное. Мы обнулили все наши козыри. Если нам кажется, что, отказываясь от важных для нас пунктов соглашения от 9 ноября, мы заставляем Азербайджан и других отказаться от важного для них пункта, то мы демонстрируем нашу абсолютную неспособность понимать межгосударственные отношения и ситуацию. Внешний мир фиксирует это очень быстро. При этом, при наличии серьезной власти у нас все еще есть возможности изменить ситуацию и выйти из статуса аппендикса Южного Кавказа. У нас есть возможность многое повернуть вспять.
- Если подытожить, какой должна быть «домашняя работа» Армении в этой сложной и меняющейся ситуации? Давайте на мгновение представим, что вместо "Да здравствует велосипед" у нас адекватная власть.
- Я уверен, что в основе всех наших бедствий лежит наш стратегический примитивизм. Есть власть, которая нанесла Армении огромный исторический вред, но мы терпим это. Более того, мы не можем создать серьезную содержательную и конструктивную альтернативу, которая предложила бы Армении, армянскому обществу что-то новое, была бы понятна соседям и посредникам и взяла бы управление страной в свои руки, спасая нашу страну от исторической катастрофы. Мы не имеем право никого обвинять, если на одной стороне велосипедист и его хашлама, а на другой - те, кто критикует велосипед и хашламу. Единственное спасение Армении - новая крепкая власть. Это аксиома, но для того, чтобы это стало возможным, нужны политико-общественные единицы с новым содержанием, понимающие реальные проблемы и реальность, новые элиты, которые предложат новый путь и возьмут на себя ответственность. Если мы этого не сделаем, у нас не будет права и возможности иметь государственность. Если какое-то государство не может ни с кем работать по правильной повестке, когда оно не может сформулировать свои национальные интересы как рабочую повестку и удовлетворить их, а целые элиты общества не понимают, что происходит вокруг них и с ними, тогда происходит большая катастрофа.
Марианна Каграманян
Источник: https://hraparak.am/post/e552c2f38c0e6c0371fbf5956791481f