Найти тему
etiquette748

“Кто называется принцем и принцессой в общем и в частности и сколько их, например, в Великобритании».

Спасибо за вопрос.

Да, несколько дней назад из за Атлантического океана пришли новости- герцоги Сасскские крестили свою дочь Лилибет. 

Правда, написано было, что обряд провел американский архиепископ, а потом вроде он оказался епископом, но для нашего сегодняшнего обсуждения это особого значения не имеет. Как, собственно, и сам факт. 

 Суть в том, что родители, сообщая прекрасную новость указали и титул девочки - принцесса. 

Впрочем, были и резонные сомнения , может, это имя ? 

Сейчас, знаете ли, как только детей не называют, иногда и как прочитать это не сразу поймёшь. 

У Гвинет Пэлтроу - Яблоко, а у Илона Маска… ну, в общем, необычное имя у ребенка Илона Маска.

 Так почему бы не назвать Принцессой, в принципе? 

Попробую подумать. 

Думать я буду не абстрактно и не на базе мыслей блогеров и газетчиков и не по принципу «кто что сказал», я опираюсь на мнение Debrett’s, в титулах они точно разбираются, ибо рассказывают не только про afternoon tea, а с 1764 года издают справочник Пэров, где пишут много полезного.

 Ну, и кроме того, я там училась, проходила три программы в разные времена, на кого мне еще опираться, кроме как на родные стены, скажите на милость?) 

-2

Так кто же может назваться в Великобритании принцессой и принцем? 

Дело, сразу скажу, запутанное. 

Я много относительно про это и пишу и стараюсь время от времени рассказывать что знаю. 

Итак, стать принцем есть всего один способ - это им родиться.

 А вот принцессой, на радость нам, целых два, по праву рождения или, о, сказка, выйти замуж за прекрасного, конечно, принца. 

Напомню, принцессы Дианы никогда не существовало с точки зрения правил, леди Диана Спенсер стала по замужеству принцессой Уэльской. 

А вот те, кто принцессы по рождению, это принцесса Шарлотта или, скажем, принцесса Анна, но тут речь идет об особом титуле королевской принцессы и про это я тоже писала. В общем «принцесса плюс имя» - это по рождению. 

И да, леди Диана по рождению - простолюдинка. 

Простолюдины - это не те, у кого нет титулов, а те, в ком нет королевской крови. 

Сейчас многие находят среди своих предков князей и графов, но дело это не меняет, вы, о, благородные, все равно простолюдины, как и большинство.)) 

К декабрю 1917 году стало ясно, что английских принцев и принцесс что то слишком много. Что понятно, учитывая сколько детей было у королевы Виктории, а, соответственно, и внуков и правнуков. 

Плюс к этому, у большей части из них были также иностранные титулы. 

Здесь подумали и решили, что англичанам отныне и навсегда нет дела до иностранных титулов, их игнорируют. 

А так же в Патенте Георга V, ограничившим элитарный круг святого семейства, сказано внятно, категорично и четко, кто по итогам принцы и принцессы. 

Изложу своими словами: дети Суверена, дети сыновей Суверена и старший живущий сын старшего сына принца Уэльского( то есть, наследника) имели право на то, чтобы назваться принцами и принцессами и имели право на префикс Их королевские Высочества.

-3

 Обратите, пожалуйста, внимание, дети дочери Суверена, а так же правнуки из этого списка исключались. 

Они члены королевской семьи, но не принцы и не принцессы. 

На момент рождения правнук королевы Елизаветы II, сын принца Уильяма( принцу по рождению) и Кэтрин Миддлтон ( принцессы по замужеству) принц Джордж являлся тем самым живущим потомком принца Уэльского, коим на тот момент уже давным- давно являлся принц Чарльз, ныне король Карл. 

Почему так с именами действующего монарха, я тоже уже поясняла). 

Королева Елизавета, в свою очередь, в 2012 внесла несколько изменений в правила престолонаследования и титулования.

 В частности, заменила мужское первородство обычным, то есть, когда родился младший брат принцессы Шарлотты, родившейся в 2015 кажется, после принятия Патента, Его Высочество принц Луи не занял место сестры в линии претендентов на трон и не оттеснил ее как случилось бы раньше. 

 Кроме того, королева указала, что все дети старшего сына принца Уэльского, независимо от пола и очередности рождения - принцы и принцессы. 

Речь, соответственно, шла о детях принца Уильяма. 

-4

Должна отметить, что вот таковы английские законы, о равенстве старших и младших речь не идет. Справедливо или нет, но таков закон. 

В общем, когда родился Арчи, сын герцогов Сассекских, никаким принцем он быть не мог и никакого отношения к расизму, как округлив глаза, повествовала в интервью Меган Маркл, это не имело. 

Мальчика назвали Мастер Арчи Харрисон. Не стандартно, да-с. 

Далее Лилибет. Девочка родилась не на территории Великобритании, но, видимо, в патентах нет никаких уточнений, что это может служить препятствием к тому что бы быть принцессой.

 Королева скончалась в сентябре, дети стали внуками суверена и на них распространяется действие патентов. 

Но! Когда мятежные герцоги перестали быть работающими на Корону, по соглашению с Дворцом, они больше не используют префикс Их королевские Высочества. 

Их не лишили их, ибо нельзя принца по рождению лишить титула принца, но они не используются. 

Возможно ли детям не- Высочеств формально этими Высочествами быть? В общем, на сайте информация обновилась, значит, все так. 

-5

Требовались ли для этого дополнительные телодвижения, вроде заявления какого то, например?

 Если честно, я не уверена. Автоматически это так, но… ввиду неоднозначности происходящего, возможно, было бы и не лишнее.

 Но иногда и молчание - это не зря, не так ли ? )

К слову, дочки принца Эндрю Беатрис и Евгения- обе имеют титул принцесс. 

Дети королевской принцессы Анны, то есть, дочери Суверена, титулов не имеют. 

А вот дети младшего сына королевы Елизаветы принца ( по рождению) Эдварда, пока Его Высочество был графом Уэссекским носили интересные имена. 

Сын был виконтом Северном, то есть, стандартно, использовал младший титул отца, а дочь по праву рождения, конечно, принцесса, но именовалась леди Луиза Виндзор. 

Многие ожидали, что в 18 лет она захочет воспользоваться своим правом, поскольку явно не избегает участия в королевской активности, но пока этого не произошло. 

Впрочем, еще и не вечер. 

Несколько дней принц Эдвард стал герцогом Эдинбургским, соответственно его сын стал графом Уэссекским, «забрав» младший титул. Но отдельно оговорили -титул герцога наследоваться по умолчанию не будет. 

А с этим я вангую сложности)). 

На сегодняшний день принцев и принцесс Дома Виндзоров 24 персоны. 

У членов королевской семьи - плавающие, скажем так, фамилии и это создает некоторые трудности для понимания у тех, кто простолюдины )). 

С другой стороны, мы счастливые обладатели одного и внятного родового имени, а вот принцы и принцессы - нет. 

По большей части членам королевской семьи, которые имеют право на звание принца или принцессы и/ или Королевского Высочества ( HRH) не нужна фамилия.

И здесь мы опять о Патенте, но уже 1960 года. «Потомки королевы, кроме тех, у кого есть звание Королевского Высочества и титул принца/принцессы или потомки женского пола, которые вступают в брак, будут носить фамилию Маунтбеттен-Виндзор». 

Династия при этом Виндзорская по другому Патенту. 

Таким образом, например, на примере принца Уильяма. 

Родившись сыном принца Уэльского Чарльза по рождению и согласно всем описанным мною патентам( знаю, много букв) Его Королевское Высочество принц Уильям Артур Филип Луи или принц Уильям Уэльский. 

Для удобства, в школе и во время службы, Его Высочество до женитьбы и до того кого, как Ее Величество даровала ему титул герцога Кембриджског, был и речь шла о Уильяме Уэльском. 

Поскольку его дети родились уже когда титул Кембриджский был пожалован, все трое в школе были Кембриджи. 

Королева умерла, принц Уильям стал принцем Уэльским, хотя инвеституры еще не было, но все трое детей теперь Уэльские. 

Но когда принц Уильям судился с газетчиками, иск был подан частным лицом Уильямом Маубеттоном- Виндзором. 

Да, вот такая непростая жизнь у не - простолюдинов. 

Ксения Маркова специально для etiquette748