Найти в Дзене
С чего вы это взяли?

Иван Грозный и имя его Иван. Ч1. Письма царя

Некоторые комментаторы разбора ролика Председателя СНТ о "титуле" Иван Васильевич усомнились в том, что есть письменные источники, где бы однозначно было ясно, что Иван Васильевич - это имя. Ну что же, давайте посмотрим вместе с вами так ли это. Начнём с того звал ли он себя Иваном? Источник писем Ивана Грозного - сборник Дипломатическая переписка Ивана Грозного (1533-1584) и документы с сайта РГАДА. В первом же документе размещена грамота от имени ещё четырехлетнего Ивана Грозного. Фактически можно сказать, что это один из первых документов, выпущенных именем нового великого князя. Грамота прямо начинается со слов От великого господаря Ивана, Божею милостию царя и господаря всеа Руси Возвращаясь к идее Председателя об Иоанне - титуле, заменяющем формулу Божией Милостию, получается тавтология: От великого господаря Ивана (божьей милостью), Божею милостию царя? Может всё таки Иван - это имя царя? В 1580-м Иван Грозный решает провести мирные переговоры с польским королём Стефаном Батория
Оглавление

Некоторые комментаторы разбора ролика Председателя СНТ о "титуле" Иван Васильевич усомнились в том, что есть письменные источники, где бы однозначно было ясно, что Иван Васильевич - это имя. Ну что же, давайте посмотрим вместе с вами так ли это. Начнём с того звал ли он себя Иваном?

-2

Источник писем Ивана Грозного - сборник Дипломатическая переписка Ивана Грозного (1533-1584) и документы с сайта РГАДА.

Верительная грамота Ивана IV к магистрату Ревеля, август 1534

верительная грамота Ивана IV Магистрату г. Ревеля, август 1534, сборник Дипломатическая переписка Ивана Грозного (1533-1584), стр. 27
верительная грамота Ивана IV Магистрату г. Ревеля, август 1534, сборник Дипломатическая переписка Ивана Грозного (1533-1584), стр. 27

В первом же документе размещена грамота от имени ещё четырехлетнего Ивана Грозного. Фактически можно сказать, что это один из первых документов, выпущенных именем нового великого князя.

Грамота прямо начинается со слов

От великого господаря Ивана, Божею милостию царя и господаря всеа Руси

Возвращаясь к идее Председателя об Иоанне - титуле, заменяющем формулу Божией Милостию, получается тавтология: От великого господаря Ивана (божьей милостью), Божею милостию царя? Может всё таки Иван - это имя царя?

Письмо Ивана IV к папскому легату в Восточной Европе Антонио Поссевино, 1581

Письмо Ивана IV к папскому легату в Восточной Европе Антонио Поссевино, 29.06.1581, сборник Дипломатическая переписка Ивана Грозного (1533-1584), стр. 506
Письмо Ивана IV к папскому легату в Восточной Европе Антонио Поссевино, 29.06.1581, сборник Дипломатическая переписка Ивана Грозного (1533-1584), стр. 506

В 1580-м Иван Грозный решает провести мирные переговоры с польским королём Стефаном Батория и обращается за посредничеством к Папе Римскому Георгию XIII. Тот отправляет с миссией своего легата Антонио Поссевино. Конечно, для того, чтобы легат смог спокойно проехать ему нужна была грамота с разрешением от царя. И Иван эту грамоту обеспечил, указав.

Милосердия ради милости Бога нашего, в них же посети нас Восток свыше, воеже направити ноги наша на пут мирен, сего убо Бога нашего в Троицы славимаго милостию содержахом скифетры Российскаго царьствия, мы, великий господарь царь и великий княз Иван Васильевич всеа Русии... повелител. Великого отца и пастыря и учителя навышшего римским церквам папежа Георгия посланнику его патрусу Антониусу Посевинусу.

Тут царь прямо называет своё имя и отчество. Мне кажется, что любой, кто знаком с русским языком понимает как определить где отчество, а где титул василевс.

Послание польскому королю Стефану Баторию 1581 года

Любопытно и послание Ивана Грозного непосредственно самому Стефану Баторию. Летом 1581-го стотысячная армия польского короля Стефана Батория двигалась на Псков через Воронеж и Остров. В письме он прямо указывает, что его отца звали Василий, а так же упоминает деда - великого государя Ивана.

А будеть похочешъ тыхъ самыхъ грамотъ посмотрити, и ты пришли посмотрить своихъ великихъ послов, и мы имъ тые грамоты за печатьми покажемъ, какъ лифлянты нашимъ прародителем и деду нашому блаженныя памети великому государу Ивану и отцу нашому блаженныя памети великому государу Василию и цару всея Руси били чоломъ за свои вины, и какъ они от коруны Полское и от великого князства Литовъского отписалися.

Но это всё уже перепечатанные документы, а есть ли рукописные документы XVI века, где использовалось бы имя и отчество Иван Васильевич? И такие документы есть и они доступны каждому на сайте РГАДА.

Грамота царя Ивана Васильевича Якову и Григорию Аникиевым детям Строгановым

Грамота царя Ивана Васильевича Якову и Григорию Аникиевым детям Строгановым о принятии мер к обороне против восставших черемис и о сформировании для действий против них отряда из охочих казаков, остяков и вогуличей под командою доброго головы, РГАДА, Ф. 1278. Оп. 2. Ед. хр. 5
Грамота царя Ивана Васильевича Якову и Григорию Аникиевым детям Строгановым о принятии мер к обороне против восставших черемис и о сформировании для действий против них отряда из охочих казаков, остяков и вогуличей под командою доброго головы, РГАДА, Ф. 1278. Оп. 2. Ед. хр. 5

В фондах РГАДА хранится грамота, выданная 6 августа 1572 Иваном Грозным братьям Якову и Григорию Строгановым в связи с донесением пермского воеводы кн. Ивана Юрьевича Булгакова о возмущении черемис, остяков, башкирцев и буинцев, побивших на Каме 87 пермичей, торговых людей и ватащиков. Для борьбы с изменниками Строгановы должны были собрать добровольцев из казаков, стрельцов, остяков, вогуличей под началом головы, прислав их список в приказ Казанского дворца дьякам Андрею Щелкалову и Кирею Горину.

Рукописный текст читать сложновато, но приноровившись можно:

От Царя и великого князя Ивана Васильевича всея России в Слободу на Каму Якову да Григорию Аникиевым детям Строганова

Если предположить, что Председатель прав и Иван Васильевич - это божьей милостью государь, выходит, что получатели грамоты есть, а царь остаётся безымянным? По-моему, выглядит безумно.

Как видите, царь Иоанн Васильевич в переписке сам себя активно называет Иваном и указывает, что Василий - это имя его отца, не титул, а именно имя.

Спасибо тем, кто дочитал до конца. Подписывайтесь на мой канал, ставьте лайки и обязательно оставляйте комментарии - это всё показывает, что вам небезразлично то, о чём я пишу. А ещё в Дзене недавно появился колокольчик. Так что включите его обязательно - так вы не пропустите новые статьи, ведь Дзен показывает их, увы, не всем.

А также читайте мои статьи на канале Клуб Рационалистов

Клуб Рационалистов | Дзен

Полная версия статьи с большим числом писем Ивана Грозного доступна для премиум-подписчиков. А следующая часть с письмами к самому царю через несколько дней. Покупайте подписку, это даст мне дополнительный стимул копаться

Звали ли Ивана Васильевича Иваном?
С чего вы это взяли?6 марта

По той же теме