Найти в Дзене
С чего вы это взяли?

Так всё же, Иван Васильевич - это титул? Вторая часть разбора ролика

Первые 9 минут ролика Председателя СНТ о том, что Иван Васильевич - это, на самом деле, титул, а не имя и отчество мы разобрали. К сожалению, к теме тогда Председатель не приблизился. Поэтому продолжаем просмотр. Надеюсь, ещё одной статьи хватит узнать эту страшную тайну. — Почему вы всем говорите, что вы Наполеон, а мне говорите, что вы Иван Грозный?
— Потому что вас, доктор, я никогда не позволил бы обманывать Напомню, остановились мы на утверждении о том, что прижизненных портретов византийских императоров и русский царей нет. Продолжим. Так вот, в отличие от таких монет, которые зачастую имеются в единственном экземпляре. Ну, помните, как те золотники князя Владимира, и куча ещё таких примеров. В XIX веке вообще очень было подделывать старину. А вот как раз эти медали с изображением византийского императора Иоанна VIII Палеолога как раз мы имеем в очень большом количестве. Прежде всего, стоит отметить, что нет ничего удивительного в том, что монеты 500, а то и 1000-летней давности
Оглавление

Первые 9 минут ролика Председателя СНТ о том, что Иван Васильевич - это, на самом деле, титул, а не имя и отчество мы разобрали. К сожалению, к теме тогда Председатель не приблизился. Поэтому продолжаем просмотр. Надеюсь, ещё одной статьи хватит узнать эту страшную тайну.

— Почему вы всем говорите, что вы Наполеон, а мне говорите, что вы Иван Грозный?
— Потому что вас, доктор, я никогда не позволил бы обманывать

Монеты сохранились в единичных экземплярах, а медалей с императором много!

Напомню, остановились мы на утверждении о том, что прижизненных портретов византийских императоров и русский царей нет. Продолжим.

Так вот, в отличие от таких монет, которые зачастую имеются в единственном экземпляре. Ну, помните, как те золотники князя Владимира, и куча ещё таких примеров. В XIX веке вообще очень было подделывать старину. А вот как раз эти медали с изображением византийского императора Иоанна VIII Палеолога как раз мы имеем в очень большом количестве.

Прежде всего, стоит отметить, что нет ничего удивительного в том, что монеты 500, а то и 1000-летней давности из золота сохранились в единичных экземплярах.

Во-первых, золотых монет в принципе всегда было сравнительно немного, особенно в средневековье. Во-вторых, за прошедшие столетия монеты много раз перечеканивались, переплавлялись, переходили из страны в страну, наконец терялись. Неудивительно, что до нашего времени сохранились единицы, чаще всего те, что нашли при раскопках (т.е. опять же они должны удачно в состав клада попасть.

И, если златников Владимира Святого, действительно, найдено всего 12 штук, но их и выпускали недолго, то византийских солидов найдено гораздо больше.

Так, например, в 2020-м году на Кубани был найден клад из 207 византийских золотых монет VIII века.

Крупнейший клад византийского золота из Краснодарского края
Тайны и загадки истории29 ноября 2020

В 2023-м в городе Баниас (Израиль) в ходе раскопок нашли клад из 44 золотых солида первой половины VII века.

Византийские солиды, найденные в Израиле
Византийские солиды, найденные в Израиле

Да что там клады. Визайтийские золотые монеты легко купить в интернете. Например, на ebay их стоимость начинается от $400. Совсем не похоже на монеты в единственном экземпляре.

Выдача Ebay по запросу золотые византийские монеты
Выдача Ebay по запросу золотые византийские монеты

При этом, конечно, среди этих монет есть крайне редкие и уникальные экземпляры. Так уникальные экземпляры есть и среди современных монет.

А что с медалью Иоанна VIII Палеолога? Наверняка их были отчеканены тысячи? Вовсе нет. Изначально итальянским художником Пизанелло в честь Иоанна VIII была отлита одна медаль в единственном экземпляре, возможно в нескольких единицах. Связано это с тем, что Пизанелло был не гравёром, а художником. Поэтому начал он с эскизов, по ним составил композицию, которую изваял в воске, а по ней уже сделал отливку.

Медаль настолько впечатлила современников, что Пизанелло стал звездой своего времени и родоначальником нового жанра, портретные медали ему заказывали другие правители, а по медали Иоанна VIII стали учиться медальному делу другие мастера. Именно эти копии из свинца, бронзы (обычной и позолоченной), серебра и золота. Да и само изображение Иоанна VIII стало шаблоном для изображения людей прошлого.

Так что говоря о том, что византийских монет единицы, а медалей Пизанелло много Председатель или ошибается, или попросту врёт, т.к. дело обстоит ровно наоборот. Да и массово медали начали изготавливать лишь в XVI веке с изобретением винтового пресса.

Ах, да. Про "подделку" златников князя Владимира в XIX веке. Тут есть несколько проблем. Начнём с того, что первый златник продал солдат в Киеве в 1796-м году. Конечно, до XIX века оставалось всего 5 лет, но всё же это ещё XVIII век. Позже златники находились в составе кладов в 1804-м, 1852-м, 1863-м и 1878-м годах. Они неоднократно исследовались лучшими специалистами ведущих музеев. Если бы это были подделки XIX века, то, наверняка, бы подделку заметили. Тем более, что из-за редкости её регулярно пытаются подделать.

Но и помимо этого археологами найдены аналогичные монеты, но из серебра. Последнюю такая находку обнаружили в Новгороде в 2023-м году при реконструкции "Морского центра капитана Н.Г. Варухина".

Император сам на себя не похож

Дальше следует новая манипуляция: оказывается император Иоанн не похож на своего отца.

Тут византийский император на батюшку не похож. Ну совсем не тот, что на фресках и иллюстрациях из книг.

Причём почему-то вместе фрески с изображением Иоанна VIII Председатель показывает нам фреску с изображением его брата, Константина XI.

Вот только похожесть приходится оценивать между изображением в профиль и анфас. Как вообще можно сравнивать разные ракурсы, тем более в разных художественных стилях? Но я бы сказал, что даже на портрете Пизанелло виден тонкий крупный нос Палеологов, острые черты лица, тонкие брови и глубоко посаженные глаза.

Но давайте проведём эксперимент и посмотрим на лица двух известных родственников. Насколько легко между ними найти сходство при таком сравнении?

Монгольская шляпа императора

На медали он просто в какой-то монгольской шляпе, согласитесь

Если смотреть на изобразительные источники XIV-XV века, то шляпы, отдалённо похожие на шляпу императора можно найти не только на монголах, но и на европейцах.

Вот, например, миниатюра XIV века. Парень в зелёном тоже носит похожую шляпу.

-8

Вот ещё одна сразу с двумя носителями таких шляп.

-9

Но большие шляпы можно найти и в византийских источниках и упоминание об этом даже дальше зачитывает сам Председатель.

Самым ярким элементом портрета является шляпа императора: этот большой головной убор занимает примерно половину пространства на лицевой стороне. Шляпа остроконечная, а её тулья высокая, куполообразная и ребристая. Экстравагантные головные уборы были типичны для византийских чиновников, и многие из них были нарисованы Пизанелло

Византийской знати, действительно, похоже нравились экстравагантные шляпы (впрочем, кому в то время они не нравились). Причём нравились задолго до Иоанна VIII-го. Например, возьмем изображение чиновника в образе губернатора Квириния с фрески XIV века.

Дева Мария и святой Иосиф регистрируются для переписи населения перед губернатором Квиринием, мозаика в церкви Хора (1315-1320)
Дева Мария и святой Иосиф регистрируются для переписи населения перед губернатором Квиринием, мозаика в церкви Хора (1315-1320)

Или миниатюры из Мадридского Скилицы XI века. Посмотрите на двух персонажей в бордовом справа. Чем не шляпа Иоанна?

Византийская императорская коронация, вероятно Михаила I Рангаве, Мадридский Скилица
Византийская императорская коронация, вероятно Михаила I Рангаве, Мадридский Скилица

Да и возьмём одежду и головные уборы с других набросков Пизанелло. После всего этого головной убор Иоанна выглядит совершенно естественно.

Иоанн безномерной

Дальше на протяжении целой минуты Председатель вновь удивляется базе: оказывается никаких порядковых номеров при Палеологах не было, а греки пользуются алфавитной записью чисел.

Надо сразу уточнить, что никаких порядковых номеров: Иоанн VIII или Мануил II, или Константин XI мы нигде не найдём.

Тут стоит его только поздравить с этим открытием. Да, действительно, Иоанн Палеолог не знал, что он Иоанн Восьмой, а Иван Грозный не знал, что он Иван Четвёртый. Да и, кажется, не знал, что он Грозный. В его время Грозным звали его дедушку.

Да, традиция нумеровать правителей достаточно поздняя, да и даже когда она появилась правители не всегда ей пользовались. Например, возьмём Манифест Николая II об отречении от престола. Он подписан просто и незатейливо: Николай.

-13

Что касается греческой системы записи чисел,

Сейчас, например, Мануил Второй - это Мануил B, а Иоанн Восьмой - это Иоанн H

то почему-то Председатель не задумывается. что порядковые номера правителей и века и сейчас принято записывать буквами, ведь римские цифры - это ни что иное, как буквы латинского алфавита. Но мы так привыкли к ним, что совершенно не замечаем этого.

Иоаннис Базилевс Кай Автократор

И вот, наконец-то, на пятнадцатой минуте ролика мы, наконец, подходим к сути ролика. Воистину, сколько ненужной воды было налито для того, чтобы уже явить миру свою теорию.

Надпись гласит: +ἸΩÁΝΝΗC • BACIΛEV̀C • KAÌ • ἈVTOKPÁTΩP • ῬΩMÁIΩN • Ὁ • ΠAΛΑIOΛÓΓΟC. И нам дают перевод: "Иоанн, император и самодержец римлян, Палеолог". Хотя, на мой взгляд, было правильным и логичным написать Иоанн Палеолог, император и самодержец римлян

Тут, конечно, хочется сказать спасибо Председателю за его ценное мнение, но почему-то он считает, что единственно верный вариант написания - это тот, что хорошо звучит в современном русском языке. При этом ему совершенно не приходит в голову, что в других языках и в другое время этот порядок не обязан быть таким же.

Например, возьмём, могилу Екатерины Арагонской, первой жены Генриха VIII Тюдора. Жила, она, конечно, через 100 лет после описываемых событий, но тем не менее. Написано на её могиле: "Katharine Queen of England", т.е. Екатерина, королева Англии

-14

Или другой пример, могила Чезаре Борджиа. Пожалуйста, тоже сначала имя, а потом уже заслуги: "Cesar Borgia Generalissimo de Los Ejercitos de Navarra Y Pontificios" , - Чезаре Борджиа, командующему армиями Наварры и понтифика

Саркофаг Чезаре Борджиа
Саркофаг Чезаре Борджиа

Так что совершенно нормально, что Пизанелло использовал привычный ему способ записи, а не то, что в XXI кажется более правильным Председателю СНТ.

В подтверждении своей правоты Председатель зачем-то зачитывает русскую традицию указания титула:

Например, возьмём титул Екатерины Второй... "Божию поспешествующую милостию Мы, Екатерина Вторая, императрица и самодержица всероссийская" и так далее. Ну например, титул Василия Третьего: "Божьей милостью царь всея Руси и великий князь Владимирский, Новгородский"...
То есть начинается всегда со слова Божьей милостью

Тут стоит ещё раз повторить: натягивать традицию титулов одного народа на другой не очень хорошо и от того, что официальный титул российских государей начинался со слов "Божией Милостию" вовсе не значит, что в Италии или Византии XV века должны были поступать так же. В конце концов, даже Екатерина II на Медном всаднике повелела написать: "Петру Первому Екатерина Вторая", - безо всяких "божией милостию".

-16

Например, вернёмся к тем же гробницам. Вот надпись на могильной плите антипапы Иоанна XXIII-го. И, как не странно, она начинается с имени Иоанн, а только потом "тоже своего рода Папа" (да, там так и написано, quodum переводится как некоторым образом).

Upd: в комментариях меня поправили, что надпись читается как "quondam papa" (черточка сверху должна указывать на пропущенное "n"), то есть "некогда", "в прошлом" или просто "покойный папа".

-17

Так что желания и представления о том, как правильно, у Председателя могут быть одни. А вот реальность она другая.

Иоанн - не имя

Как у любого фокусника, в самый ответственный момент нужно внимательно следить за руками.

Открываем этимологию слова Иоанн. Опа! Благодать Божия, Бог милует...
То есть Иоанн - это и есть Божьей милостию! Теперь переведём эту надпись: "Божьей милостью, государь (базилевс), и автократор ромеи (самодержец римлян), Палеолог.
Вы понимаете, что перед вами портрет Иоанна Васильевича! Иоанн Базилевс, или Базилевс Иоанн - государь божьей милостью"

Это, скажу вам, здорово. Я даже поставил на паузу и несколько раз переслушал. Просто прекрасно. Для того, чтобы подвести доказательства под нужную теорию мы берём императора Иоанна и переводим его имя и всё сходится!

Вот только хочу сразу спросить, а вот Богумил Второй Голяк, он тоже был Божией Милостию Второй Голяк? А на Украине вот был такой руководитель администрации президента Андрей Иосифович Богдан, он Богом данный руководитель администрации президента Андрей Иосифович? Или это работает только когда нужно Председателю?

Милостью Божьей Второй Голяк
Милостью Божьей Второй Голяк

И вообще, с чего бы это грекам для фразы "Божией милостию" использовать еврейский язык, а не греческий? По логике тогда надпись выглядела бы как-то так: TA•ELEE•TOU•THEOU•BACIΛEV̀C•KAÌ• BACIΛEV̀C • KAÌ • ἈVTOKPÁTΩP • ῬΩMÁIΩN • Ὁ • ΠAΛΑIOΛÓΓΟC. Вот тогда это был бы "Божьей милостью император и самодержец римлян Палеолог". А ἸΩÁΝΝΗC - это всё таки собственное имя императора.

Я вообще не понимаю, почему Председателю не пришло в голову, что фамилия без имени выглядит ещё более странно, чем Иоанн, император?

Слушайте! Я не узнаю вас в гриме

Дальше наш Председатель начинает развивать свою теорию.

Есть и другая копия медали... эта медаль находится в Лувре. Никого она вам не напоминает? Иван Васильевич Грозный! Иоаннус Базилевс!

Действительно, если у него есть борода, то кто же это ещё может быть?

Как насчёт Конрада III Рыжего? Тем более, что на его портрете тоже написано Ioannes? А борода какая замечательная.

Конрад III Рыжий, князь варшавский, 1443-1503
Конрад III Рыжий, князь варшавский, 1443-1503

Но нет, это может быть Иван Васильевич Грозный, он же, как известно, управдом Иван Васильевич Бунша. И то, что он родился в 1547-м году - это мелочи, разве они могут смутить настоящего исследователя? Они его только путают. Потому, это точно он!

Гоша, он же Гога, он же Иван VIII Палеолог, он же Иван Васильевич Грозный
Гоша, он же Гога, он же Иван VIII Палеолог, он же Иван Васильевич Грозный

Дальше Председатель внезапно просвещает своих зрителей и говорит чистую правду: Септуагинта, календарь, буквы, система счёта, обряд выбора царских невест - всё это пришло на Русь из Византии. Может быть после этого меньше будет верующих в СМЗХ? Нет, не думаю.

Какой город мы называли Царьград? Константинополь. Почему? Да потому, что там сидел наш царь

Всё верно. Именно поэтому. До появления собственных царей на Руси, действительно, считали, что царей не может быть много. Что царей всего несколько: есть царь в Царьграде, царь в Германии, царь в далёких восточных землях и царь в Орде. И всё. И только один царь правильный, православный. Так что да, "наш царь" сидел в Константинополе.

Иван Васильевич, Иоаннис Базилеус! Ну вы понимаете, что всё из этого и исходит

Понимаем, понимаем. Только вот беда, не каждый константинопольский император был Иоанном, но это мелочи. Повторим ещё раз: Иоаннис Базилеус!

И только после падения Константинополя наш царь начал сидеть в Москве

Оно, конечно, так. Но только Константинополь пал в 1453-м, а первый царь на Руси завёлся 1547-м (ну или в 1494-м, если мы считаем от принятия Иваном III титула государь всея Руси. Что-то не сходится математика.

Но это уже начало истории Рома Нова

Вот и Романовых приплели, хотя первый Романов сел на престол вообще в 1613-м, далеко же смотрели в Византии.

Василий Божьей Милостью

И в закреплении своей теории Председатель ещё раз вернётся к русским титулам. Василия III-го.

Ну а теперь вернемся, например, к титулу Василия III, который написан, как нам говорят, на его печати. "Великий Государь Василий Божией милостью царь и господин всея Руси". То есть, в данном случае, фраза Василий Божьей Милостью - это Василий Иванович, ведь он не Божьей милостью Василий, а именно Василий Божьей милостью

Василий Божьей милостью... прекрасно. А не Председатель ли нам всего пять минут назад говорил, что титул всегда должен начинаться с фразы "Божьей милостью". А тут оказывается нет. И как удачно-то, что Василий III сын Ивана III, а не кого-то ещё? Всё же складывается.

Вот только, что делать с Василием II, который был великим князем Московским в годы Ферраро-Флорентийского собора и, как мы помним, в тюрьму посадил митрополита, который унию принял? Он-то не был Ивановичем, он, как неудобно получилось, был Васильевичем. Получается, по логике Председателя, он василевс василевс или император император? Это что за странный титул?

А что делать с тем, что Василий III вообще на престоле оказался чудом и стараниями своей матери? Изначально предполагалось, что править будет старший сын Ивана III и его соправитель Иван Иванович Молодой. Только не повезло ему, умер. Так молодым и остался в истории. А ему должен был наследовать сын - Дмитрий, т.е. был бы у нас государь всея Руси Дмитрий Васильевич. А Дмитрий никак в эту формулу не помещается. Что делать?

И после Ивана Грозного опять формула сломалась. Его старший сын был Дмитрием, а Василий вообще четвёртый, да и тот умер в двухмесячном возрасте. Почему-то наследовал Ивану Васильевичу какой-то Фёдор. Это что за титул? Почему в полном титуле ничего нет о богом данном царе? Непорядок.

Вывод

Итак, мы прослушали прекрасный пример запутывания мозгов для получения нужного результата. В принципе, так доказать можно что угодно, главное знать что искать. Всё это мне напоминает персонажа, который слывёт самым умным ведь он сначала получает ответы, а потом под них подбирает вопросы.

Выглядит теория красиво, даже как-то ново и ловко. Но когда разбираешься, проверяешь, не сходится вообще ничего.

Поэтому учите историю, задавайте вопросы, ищите на них ответы и не дайте себе заморочить голову.

Спасибо тем, кто дочитал до конца. Подписывайтесь на мой канал, ставьте лайки и обязательно оставляйте комментарии - это всё показывает, что вам небезразлично то, о чём я пишу. А ещё в Дзене недавно появился колокольчик. Так что включите его обязательно - так вы не пропустите новые статьи, ведь Дзен показывает их, увы, не всем.

А также читайте мои статьи на канале Клуб Рационалистов

Клуб Рационалистов | Дзен
Если хотите поддержать мой канал - вы можете оформить любой уровень подписки и получить доступ к рабочим материалам, предлагать свои темы и участвовать в закрытых стримах. Оформить подписку вы можете, выбрав любой материал на вкладке "Премиум"
С чего вы это взяли? | Дзен

Часть первая тут