И снова о пространствах дорожного движения с особым режимом движения: о местах остановок маршрутных транспортных средств. Или о зонах остановок маршрутных транспортных средств. Или "он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора..." В общем, из набора слов понятно, о чём идёт речь, но как точно определить, где эти места (зоны) начинаются и заканчиваются, как обозначаются согласно ПДД?
Представим себе диалог опытного водителя с "зелёным" курсантом.
Курсант: "Что такое "место остановки маршрутных транспортных средств?"
Водитель: "Да вот оно.
Или вот".
Курсант: "А если без знака, просто павильон?"
Водитель: "Нет. Вот если люди возле знака под дождем без павильона мокнут - это можно. А без знака никак нельзя".
Курсант: "С троллейбусами и трамваями всё понятно: они все маршрутные ТС, потому что у одних сверху провода, а у вторых еще и рельсы - никуда с маршрута не уедешь. Но автобусы же не все маршрутные, бывают и сами по себе, вольноездящие?"
Водитель: "Бывают. Ну и что с того?"
Курсант: "Так ведь знак 5.16 называется "Место остановки автобуса и (или) троллейбуса"? А что, если это место остановки не маршрутных автобусов?"
Водитель (начинает злиться): "Если есть знак 5.16, то 15 метров до знака и 15 метров после знака - это и есть место остановки маршрутных транспортных средств! Если есть жёлтая разметка "гребёнка" (фото 1), то разметка и плюс 15 метров от ее краёв в обе стороны. Остановка, стоянка, разворот, задний ход запрещены".
Курсант: "А если знак в одном месте, а разметка в другом, откуда 15 метров отмерять?"
Водитель: (непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений) "Читай ПДД, там всё написано!"
Думаю, примерно такой разговор бы состоялся.
Хорошо, читаю ПДД, там же всё написано.
Сначала - пункт 1.2, основные понятия и термины:
Чем конкретно обозначенными?
А термина "место остановки маршрутных средств" в принципе нет в этом пункте? Не наблюдаю.
Окей, (вставьте название вашего любимого поисковика). Как профессиональный юрист ищу в "КонсультантПлюс": "мест* останов* маршрутн* транспортн* средств*".
12 фрагментов. Посмотрим, что нашлось.
"Маршрутное транспортное средство" - это..." Про это я уже читал. Дальше.
Это для пешеходов. Продолжим.
Это про запрет разворота, водитель говорил. А про запрет заднего хода где? А, вот, дальше.
Ясности не прибавилось. Ну-ка еще.
Это вообще про заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств. А может быть, здесь?
Про 15 метров, вот здесь читаем внимательно.
Пункт 12.4: остановка запрещается ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств или транспортных средств, используемых в качестве легкового такси).
Ну да, 15 метров в обе стороны от края разметки 1.17, а если ее нет - от указателя.
Во-первых, от какого указателя? Конкретно? На разметку указали точно - 1.17, та самая "гребёнка". А что такое "указатель"? Дорожный знак? Какой или какие?
Во-вторых, это же только про место (зону), в 15-ти метрах от которой остановка запрещена (и стоянка, разумеется, тоже). Но здесь ничего нет про разворот и задний ход.
Разворот и задний ход просто запрещены "в местах остановок маршрутных транспортных средств". А это конкретно где? Непосредственно возле знака? Перед знаком и после знака можно? На каком расстоянии?
Где это "в местах остановок маршрутных транспортных средств", черт побери?!
Лыко да мочало - начинай сначала.
Через фрагменты № 7-10, найденные в поиске, перепрыгиваю не глядя, потому что совсем не по теме: снова упоминание словосочетания "место остановки маршрутных транспортных средств" без расшифровки.
Между делом заглянул в Приложение № 1 к ПДД "Дорожные знаки". Посмотрел описание знака 5.16, вдруг примечание какое-то есть.
Нет примечания.
А вот теперь про разметку 1.17.
Ну наконец-то хоть что-то конкретное! Вот так я точно понимаю:
разметка начинается - место остановки маршрутных транспортных средств начинается; разметка заканчивается - и место остановки вместе с ним.
Найденный фрагмент № 12 тоже пропускаю: там про согласование расположения мест остановок маршрутных транспортных средств.
Что имеем "в сухом остатке"?
Из текста ПДД насчет мест остановки маршрутных транспортных средств понял только одно: про разметку - читайте выше.
А если только знак, то где место остановки? А если и разметка, и знак, то где место остановки? А если знак "Место остановки автобуса и (или) троллейбуса", то это обязательно для маршрутных транспортных средств?
Скажете, лезу в дебри и заморачиваюсь? Тогда вот вопрос из экзаменационных билетов по ПДД.
Здесь правильный ответ "запрещено". А если стрелку траектории нарисовать чуть дальше или чуть ближе? Будет "разрешено" или "разрешено, если не создаём помехи"?
"В ПДД всё написано!" Ну да, ну да...
Так, а это что такое?
ГОСТ Р 52289-2019, он же "Национальный стандарт Российской Федерации "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств".
Полюбопытствуем. Почитаем про знак 5.16 и разметку 1.17.
"Знаки 5.16 "Место остановки автобуса и (или) троллейбуса", 5.17 "Место остановки трамвая" и 5.18 "Место стоянки легковых такси" применяют для обозначения остановочных пунктов соответствующих видов маршрутных транспортных средств и стоянки легковых такси".
Ну вот же! Хоть здесь, наконец-то, указано, что этот знак - про маршрутные транспортные средства, а не любые вольнопередвигающиеся.
"Знаки 5.16 устанавливают в начале посадочной площадки по ходу движения автобуса и (или) троллейбуса. При наличии на остановочном пункте павильона или нескольких павильонов допускается устанавливать знак 5.16 на ближайшем по ходу движения павильоне с ближайшего к началу посадочной площадки края или на самостоятельной опоре."
И снова "теплее". Следовательно, место остановки маршрутных транспортных средств начинается от знака 5.16.
Как говорится, на этом про знак 5.16 - всё, занавес.
Вопросы остались? Конечно!
1. Если знак установлен не перед началом посадочной площадки, а на павильоне, то перед знаком место остановки еще не началось? Особенно это актуально там, где ЕСТЬ ЗАЕЗДНОЙ КАРМАН.
Значит, так можно?
И так тоже?
В последнем случае, правда, есть один нюанс: согласно ГОСТу данный знак должен быть двусторонним. Тогда для водителя этот знак будет располагаться на левой стороне дороги. Однако абсурдно будет считать, что место остановки начинается от знака и далее в направлении движения транспортного средства, т.е. с левой стороны дороги (обозначено на рисунке зеленым цветом). Хотя бы потому, что в России установлено правостороннее движение.
2. Если место остановки начинается от знака, то где оно заканчивается? Особенно это актуально там, где НЕТ ЗАЕЗДНОГО КАРМАНА.
Непосредственно вблизи остановочного павильона (опять же чисто из здравого смысла) - еще место остановки (выделено ярким цветом), а дальше (туманом) - до какого места?
Кто-то сейчас скажет: 15 метров. Напоминаю: 15 метров - это расстояние, на котором запрещена остановка и стоянка (и перед знаком на таком же расстоянии). Про расстояние, на котором от места остановки маршрутных транспортных средств запрещены разворот, движение задним ходом, ничего не сказано.
Как быть?
Ответ в ГОСТе тоже есть:
Вот так:
Выглядит красиво, но вы где-нибудь такое видели в реальности? Я лично - никогда.
И что значит "при необходимости указания протяженности"? Разве необходимость указания протяженности не очевидна? Видимо, хотели написать "при отсутствии разметки 1.17 для указания протяженности".
И напоследок - про разметку.
Вот что гласит ГОСТ:
"Разметку 1.17.1 (а такая, оказывается, есть в ГОСТе, но нет в ПДД - прим. авт.) применяют для обозначения остановок маршрутных транспортных средств и стоянок транспортных средств, используемых в качестве легковых такси (рисунок В.15). Протяженность разметки определяют с учетом числа одновременно останавливающихся или стоящих транспортных средств, но не менее длины посадочной площадки".
С разметкой снова всё логично и понятно: измеряют, какое расстояние необходимо для остановки определенного количества маршрутных транспортных средств, и наносят разметку чуть больше этого расстояния. Начало разметки - начало места остановки, конец разметки - конец места остановки.
На рисунке В.15 ГОСТа всё просто идеально:
знак 5.16 - ровненько в начале разметки, всё понятно.
Но как быть, если вот так?
Между прочим, рисунок из экзаменационных билетов по ПДД.
Знак 5.16, как мы помним, устанавливается в начале посадочной площадки, но разметка говорит, что начало несколько раньше.
Как быть?
У меня ответ только один, этому учат каждого в автошколе: если разметка противоречит знаку, то руководствуемся знаком.
То есть, в данной ситуации, место остановки начинается от места установки знака, несмотря на то, что до него уже есть разметка.
Попутный вопрос: куда ушли бюджетные деньги на нанесение "лишней" разметки?
А вот теперь "добиваю" тему окончательно.
Снято мной лично сегодня днём на улице Салмышской города Оренбурга. Видно не очень хорошо, но видно: от знака 5.16 до разметки 1.17 - расстояние метров 10.
Так где здесь место остановки маршрутных транспортных средств, если знак устанавливается в начале (не "перед началом", а именно "в начале") посадочной площадки, а разметка утверждает, что начало - только через 10 метров?
Немного другой вопрос про бюджетные деньги: почему разметку не нанесли до знака?
"Где деньги, Зин?"
Вот сколько вопросов. А вы говорите, в ПДД всё написано...
Решения, на мой взгляд, очень простые:
1. При наличии заездного кармана знак, обозначающий место остановки маршрутных транспортных средств, должен устанавливаться только перед заездным карманом, а не на павильоне, если таковой есть.
2. Если нет разметки, то со знаком обязательно должна быть табличка, обозначающая протяженность места остановки (табличка 8.2.1).
3. Если есть и знак, и разметка, то начало разметки должно строго совпадать с местом установки знака.
Теперь представьте, есть ли у водителя в реальной ситуации время на такие долгие и сложные размышления, чтобы понять, нарушит ли он ПДД или нет?
Инспектору ДПС на составление протокола об административном правонарушении времени потребуется намного меньше.
Благодарю за внимание, изучайте ПДД.
#проезд_по_пдд
#proezd_po_pdd
#пдд
#оренбург
#преподаватель
#увереннорулим
