Найти в Дзене

Монстр Гревел из МТБ (часть 1)

Начнем с предыстории, до этого всего долгое время у меня был велосипед ХВЗ В 153-411, очень долгое время катался я на нем в "стоке" как есть. Тогда еще я не совсем понимал в велосипедах, что для чего нужно, что с чем работает, что тем более есть размер рамы, что такое настройка посадки...Но очень хотел что то этакое...Особенно как увидел в живую ХВЗ В-555 на чердаке, но естественно даже особо не понимал а в чем разница 555 и 153-411, и не понимал что оба варианта мне большие. МТБ тогда совсем не тяготили, считал что МТБ или "горный" велосипед совсем фе, и в городе темболее ехать не будет, и вообще полная это чушь, однако: Понятие это растяжимое и их разновидностей очень много, для разных задач, с разным уровнем оборудования, и если подойти с пониманием выбора то и МТБ может ехать по асфальту и быть при этом намного универсальние даже в городе. Ну в общем захотелось, и вот я наконец осуществил в какой то степени свою мечту, и реально за свои кровно заработанные приобрел данное чудо, ко

Начнем с предыстории, до этого всего долгое время у меня был велосипед ХВЗ В 153-411, очень долгое время катался я на нем в "стоке" как есть.

Тогда еще я не совсем понимал в велосипедах, что для чего нужно, что с чем работает, что тем более есть размер рамы, что такое настройка посадки...Но очень хотел что то этакое...Особенно как увидел в живую ХВЗ В-555 на чердаке, но естественно даже особо не понимал а в чем разница 555 и 153-411, и не понимал что оба варианта мне большие.

МТБ тогда совсем не тяготили, считал что МТБ или "горный" велосипед совсем фе, и в городе темболее ехать не будет, и вообще полная это чушь, однако:

Понятие это растяжимое и их разновидностей очень много, для разных задач, с разным уровнем оборудования, и если подойти с пониманием выбора то и МТБ может ехать по асфальту и быть при этом намного универсальние даже в городе.

Ну в общем захотелось, и вот я наконец осуществил в какой то степени свою мечту, и реально за свои кровно заработанные приобрел данное чудо, конечно многие годы катался, бед не знал, до того как все не начало сыпаться, да и все же переключение передач немного утомляло, да и в целом очень сильно уставал на нем, и за тяжелых передач, убитых втулок, да и начал понимать что что то где то он не удобен мне, а вот рассекать по даче на маленьком 26 мтб было удобно...

Но логично, рама (54) ростовки рамы с моим ростом 172 была огромна, дополнительно конечно и баран растягивал посадку до посадки супермена.

И решил я начать "тюнинг" с руля, наивно думая что заменю руль еще пару деталей и все, да-да...

Не все сразу конечно, были конечно безусловно странные решения, ошибки, прощупывание что правильно а что нет...

-2

Подробнее можете почитать в статьях по его модернизации:

Первая

Вторая

Третья

Четвертая

Пятая

Но в общем спустя много долгих лет интересных изысканий как что, с чем должно дружить, как работать, правильности посадки, чего я ходу , привело его в такой вид:

-3

Попытка собрать неплохой гревел на плохой раме если коротко...

Впрочем это было уже не так плохо, это относительно ехало, можно сказать практически везде, но тут я уже уперся в саму раму, которая совершенно жидкая, уставшая, огромная, ее тонкие не подходящие дроппауты не могли постоянно удерживать заднее колесо с экцентриком, хотелось бы резину пошире, по этому...Я понял что все, и дальше уже я нечего не выжму с этой рамы.

По этому стратегическое решение взрослого мальчика:

-4

Встречайте, МТБ рама...То что боялся, на то и напоролся...

Но подкупила ее цена, вес в 2 с небольшим кг, то что она новая, имеет все современные стандарты и даже технически коническую рулевую...По мимо этого гидроформинг, простую внутреннию проводку...В общем конечно после рамы туриста это космос...

Но, не без нюансов, кое где инженеры этой рамы крепко дунули.

1)-Перья 460мм, что...Кхм...Сейчас нормальным для 29 колеса считаются перья +- 435мм, для более экстрим дисциплин и того меньше, и чем длиннее перья тем дальше заднее колесо, тем более тупым становится управление и поведение байка.

На турингах перья имеют право быть 450, но 460 я слышу впервые... Тогда я в общем поспешил, не обратил внимание мда...И нет, я сам лично померил рулеткой и убедился в этом. Но в целом исходя из конечной концепции байка, это не так хорошо конечно, но допускается.

2)-Да, рама формально имеет конический рулевой стакан, и вам не кажется, однако производитель заявляет что тут якобы прямой стакан под 1.1/8, кто где кого пытается обмануть, впрочем почитав отзывы я понял фишку.

В общем...

-5

Это чашки 1.1/8 под насыпь, но что за кольцо рядом? А это, кольцо "переходник" с 1.5" на 1.1/8 который производитель заботливо забил в нижний конус, и прихватил на 4 прихватки, зачем...Не спрашивайте, тот же вопрос.

Да и в целом рама по геометрии и неким решениям не как не подходит для каких то маломальских экстрим дисциплин и нагрузок, это рама скорее для прогулочного велосипеда или крутого ашан байка, с технологиями, но однако все равно, учитывая концепцию и тот забор на котором я катался до нее, это рама уже прямо рама.

Но давайте уже начнем с того что по итогу я хотел собрать?

Ригидный МТБ, окак.

Но все же со временем я понял что универсальность это круто, это интересно, и МТБ обладает намного большей универсальностью чем то на чем я катался, а учитывая что последние время гладкий асфальт мне наскучил и больше я его не искал, а искал объезд по интереснее, то МТБ стал не таким и плохим вариантом.

Но все же решил что он будет полностью жестким, без аморт вилки, тем более действительно аморт вилка, с регулировкой отскока и пр настройками стоит денег, да и обслуживать ее надо.

Но, какие нюансы в таком случае я должен был изучить изначально?

1)-Рамы МТБ длиннее чем рамы того на что изначально подразумевается руль баран, и дорожная рама под мой рост будет M, МТБ L, но лучше тоже M. но меня это особо тогда не волновало ибо все же планировал и ставить "палку", по этому 19" МТБ рама была не таким и плохим решением.

-6

Но если вы планируете ставить руль баран, и при этом на МТБ, учитывайте что рама в таком случае должна быть на 1-2 размера меньше чем надо под ваш рост, лучше вообще брать минимального размера например 17" под взрослые 29 колеса

Некоторые даже экспериментируют установкой 29 колес в раму под 26 или 27.5" колеса меньшей ростовки, в некоторых случаях такое возможно но с более узкой резиной

Если окажется слишком короткой нечего страшного, отыграете длинной выноса, а еще лучше тогда брать Гревел раму под руль баран, но обратить внимания на зазор под покрышку.

2)-При установки Ригид вилки на МТБ раму, передок байка так или иначе упадет...Геометрия выйдет из чата.

Речь про ATC(расстояние от оси колеса до короны вилки), как правило логично что МТБ рамы считаются под аморт вилку определенного хода, это понятно, но вот в чем соль... Ригидные вилки в большинстве случаев сильно короче, если говорить за раму под 29 колеса, то колоссально короче!

-7

А теперь ужаснитесь масштабу проблемы:

-8

более 10см разница, передок байка упадет на 10см и более!

К чему это приведет?

-Угол рулевого стакана станет неверотно тупым как на БМХ)

Да, некоторые могут возвразить как говорят умные дяди, угол рулевой для ригидной вилки не важен, она же не сжимается...

Но, важен, чем он тупее, тем управление станет более резким, дерганным, что хорошо для трюкового катания допустим на БМХ, но не для большого велосипеда созданного преимущественно ехать, а не прыгать, вы же не хотите неожиданно посетить зубного.

-Высота каретки, как неожиданно, но ваш кареточный стакан, педали, шатуны станут намного ближе к земле, и вы превратитесь бульдозер который постоянно будет рыть землю шатунами.

-Так или иначе ваше тело сильно завалится вперед, что может вызвать дискомфорт, особенно если планировалась изначально не агрессивная посадка.

И то на выходе как правило вы получите...Не работающий и опасный конфиг!

Но, что сделал я:

-9

Взял супер короткую вилку под 700С(28") колеса от какого то гревела или гибрида ибо гладиолус)

Перепутал цифры который указал продавец, не обратил внимание на тонкий намек, фото продавца который запихнул в нее 2.1 покрышку без зазоров, и сказал лезет но больше не надо...

-10

А вот тоже самое но с 42мм покрышкой, и 700с колесом.

-11

Так вот, лезет не значит что так можно, а можно....Ладно не будем.

Все, на этом я все продал, все расходимся)

Но ладно, не все так страшно, производитель вилки либо что то знал, либо это случайность, но ладно, пусть концепция байка по итогу и поменялась, но позже еще вернемся к этому...

Пс-вот 29 ригидная вилка! Обратите внимание на зазор покрышки до короны, да там кулак пройдет.

-12

Но а пока собираем рулевую.

-13

-14

-15

Рулевая zs44/zs55.

Шток вилки опять поторопился обрезал, хотя он и так был короткий, но опять таки тогда я думал про установку "палки", торопился, поскорее хотелось все подготовить к окончательной сборки, посчитал что обрезать шток под практически 0 под стандартный вынос будет нормально.

Позже напоролся на это решение, частичное решение которого мне обошлось в лишнии 2тр.

-16

Якорь кстати пытался запрессовать культурно при помощи лайфсраков со шпилькой и гайкой....

-17

культурно не вышло....

-18

Но задача выполнена.

-19

За одно решил обновить и седло, долго конечно гадал так какое нужно, какой ширины, формы, назначения, ну определенно не диван конечно, но вот предыдущий полу диван все же немного понял что широковат, да и мягковат.

Но целом с преведущий посадкой на туристе это еще хоть как то билось, но...

В новой сборке, посадка так или иначе обещала быть более агрессивной, даже с "палкой", следовательно и седло желательно по жестче, и поуже.

Таким образом вот седло за 500р с закосом под спорт, шириной 145мм, мне показалось оптимальным.

Но нет, сразу скажу что нормальное седло 500р стоить не может, и это...Пародия на нормальное спорт седло, хотя в целом я к нему привык, пусть и показалось изначально через чур жестким и режущим 5ю точку, и оно далеко не каждого райдера выдержит, и не каждому понравиться.

Штырь кстати решил таки взять не классический с замком, а все же посовременнее, но недорогой.

А ну и да, нюанс рамы 4, штырь 27.2...ЭЭЭ ладно, но зачем, видимо что бы покупатель лишний раз пострадал пока будет искать нормальный штырь под 27.2.

Классический дешевый штырь с большим смещением назад и 1 болтом:

-20

Но есть нюанс, не очевидно, но он сильно сказывается на посадке, и уже конечно несколько раз думал опять поторопился взял совсем не то и нужен мне 2х болтовой штырь без смещения:

-21

Но, нет, однако разобравшись в теме посадки поподробнее, и попробовав максимально не логичный конфиг для меня, все же понял что нормально, пойдет.

Далее наконец сборка хотя бы 1 колеса...

Но, что будет за покрышки? Речь в первую очередь про выбор протектора, однозначно учитывая что больше все же я выезжаю на либо совсем убитый асфальт либо на грунт, либо в грязь чем на гладкий сухой асфальт, полуслики точно мимо, ранее использовал CST Tirent 42c:

-22

В целом понравилась, вполне себе неплохая достаточно уже агресивная гравийная резина заточенная в основном под грунт, и не смотря на постоянный протектор и по асфальту ехала не дурно.

Но все же, я говорил что хотел бы что то пошире, хотел бы еще больше сцепления на грунте/грязи, да и не хотелось опускать каретку совсем низко по этому:

-23

Кролики джеки показались неплохим вариантом, все еще не такие крупные грунтозацепы в центре, это все еще будет ехать по асфальту, но при этом уже что то достаточно злое сбоку, что будет отлично цепляться за грунт и держать в поворотах, хотя это уже даже не гравийная резина, а уже кросс кантрийная, что из той же оперы что и maxxis rekon race но дешевле.

Дополнительно конечно возможно и зря, а возможно и нет, взял вариант со стальным кордом:

-24

Но прокатавшись на них уже более 4 месяцев, скажу что... Не смотря на стальной корд весят они по 700 с небольшим гр, пушинки, достаточно мягкие борта, и не смотря на пугающие 24-tpi которые заявляются самим производителем, мне понравилось... Однако шикарный накат на асфальте(пусть конечно и начинают выть как раздатка уаза), отличный зацеп на грунте, и держак в поворотах, прямо вполне ими доволен, и даже не знаю, стоит ли менять их в будущем на фолдинговые...

-25

Переднее так или иначе пришлось взять новое, так как на старом не было крепления под диск, а менять втулку, оставлять при этом одинарный побитый 36спицовый обод...Зачем...

И тут кстати напоролся на 1 нюанс, который как оказалось для многих не очевидный, даже для продавцов.

Скажите мне, вот если брать отдельно колеса с посадочным диаметром 622мм, без покрышки, чем будет отличаться в таком случае 28"(700c) колесо от 29"? Как оказалось многие не видят разницы.

-26

-27

Да, подсказка дело в ободе...

Посадочный диаметр то одинаковый, 622мм.

Но вот ширина обода...

-28

-29

Очевидно что нет, нас в основном интересуют внутренняя ширина обода.

Для шоссейных колес она может составлять и 17 и 14мм, для обычного 28 колеса 17-20мм, для 29 колеса 23-30 и бывает больше...

Но зачем обод делают шире, а все просто, покрышка 29" тоже шире, чем 28", и парой сильно шире...

И что произойдет если мы поставим 29покрышку на узкий обод?

-30

Я думаю наглядно видно как будут работать грунтозацепы, пятно контакта, и что произойдет с шириной покрышки.

По мимо того если вы поставите утрированно покрышку 2.4" на 14мм обод, надуете ее до 1атм, и резко заложите в поворот, то покрышка подломится и слетит с обода)

И чем шире покрышка, тем шире должен быть обод, для покрышек 2.2-3" общепринятым считается 26мм, а лучше 30мм для полной уверенности.

Так вот, вопрос к продавцам дешевых типо 29колес, с чего вы решили что колесо с ободом 19мм можно обозвать 29"? Без покрышки само собой.

Доходит даже до полного абсурда, как в моем случае, да, я не нашел за вменяемую сумму у нас отдельно переднее колесо с широким ободом, по этому взял на 19мм но хорошее, но, вот что интересно, продавец позиционирует его как 29", и даже наклейки соответствующие налипил(которые я сразу содрал)

Но в продаже так же у него было 28" колесо которое знаете чем отличалось?Наклейками)

У меня все...

Но в общем покрышки у меня будут стоять не шире чем 2.2", в данный момент вообще 2.1", и накачены будут под 3атм, шансов что оно слетит с 19мм обода 0, да и на геометрии покрышки это почти не как не скажется, так что и так сойдет...

-31

А вот наглядная разница 29 и 28 колеса, в реальности еще больше видна, по мимо ширины, естественно понятно и видно что и профиль покрышки больше, а следовательно и внешний диаметр колеса, больше, в моем случае примерно на 1см.

И да, в сборе с покрышкой, данное колесо технически можно назвать 29", да в целом оно так и есть, но сочетание обода с покрышкой не идеальное, но вполне рабочие.

Ну и ладно.

Заднее колесо собираю проще, просто беру его с моего туриста, и меняю покрышку, готово) Это тоже 19мм обод, но уже более крепкий, двойной, с жирными стенками, и втулкой под тормозной диск.

Да решение не идеальное, все равно это старый обод не в цвет, с канавкой под колодки, с прослабленными спицами, но обещаю, как нибудь заменю)

А ну и совсем забыл:

-32

Камеры опять взял TPU, пришлось так или иначе брать другие, пошире, старые не подошли бы, поверьте я пробовал...Одна из них раздулась как передутый шарик и сделала пшык) Но а пока данные колеса не поддерживают без камерку, катаюсь на TPU.

Но а далее каретка, да, рама имеет резьбовой кареточный стакан BSA 68мм, не лучшее решение, но простое, дешевое, надежное, тут впрочем я не прогадал.

Однако с выбором самой каретки не все так просто, вообще можно в эту раму вкрутить каретку hollowtech 2

-33

Больше диаметр подшипников, потенциально выше кпд, и ресурс.

Тем более можно вполне себе за недорого взять сразу комплект система + каретка, сразу посчитанные под 1 звезду.

Можно, но решил в целях экономии оставить свои шатуны, тем более они меня устраивают, тем более я знаю уже какой длинны вал каретки под квадрат им нужен в моем случае, 110.

По этому заказываем любую каретку BSA под квадрат со 110 валом и радуемся, но нет...

Технически можно, поставить допустим kenli kl-08a

-34

Но есть небольшой нюанс, рама у меня алюминий, и резьба в стакане соответственно тоже, а вот корпус данный каретки сталь.

Да многие опять скажут-Ну и что, ну может и нечего, а может при попытки выкрутить такую каретку из алюм рамы спустя год-два вы не сможете это сделать так как она закисла, прикипела, а сдернув ее она выйдет с остатками резьбы рамы и алюминиевой стружкой так как сталь сильнее чем алюминий.

Маловероятно, но шансы не равны 0.

По этому поизучав вопрос подробнее, оказывается, есть kenli kl-09a

-35

Отличие в том, что корпус у нее алюминий, как по мне, намного более верное решение.

Но все равно на всякий случай не забываем про графит смазку.

-36

-37

Не удержался и уже подкинул все колеса, руль, немного еще обвеса, дабы посмотреть на это:

-38

Заметили кстати каков угол вилки...А он кстати 68гр) Чего....

А магия в так называемом выбеге вилки, попросту говоря на сколько далеко будет находится ось колеса относительно штока вилки, в данном случае далеко...Достаточно, достичь это можно разными путями, но в данном случае штаны вилки как бы завалены относительно штока, прилично так, что фактически делает из тупой рулевой, вполне вменяемые 68гр, для ригидной вилки это даже через чур остро, зачастую у гравийников этот угол находится в пределах 72гр, 68гр это уже МТБ тема.

Это уже не смотря на супер короткую вилку и тупую рулевую дает рулежку, адекватную рулежку, даже больше скажу на скорости он ай как не оходно поворачивает, идет как по рельсам, это уже сочетания задних перьев, длинны базы, угла вилки в 68гр, 29колес, на выходе получаем паровоз. Многим такое будет не по душе, многие хотят байк маневренные, но знаете, мне нравится эта его стабильность на скорости.

Однако...Высоту каретки это не решает, и она всего 25см от края стакана до земли, учитывая мои 175шатуны...Да, нередко они роют землю, но в целом привыкнуть можно, можно даже заползать на достаточно высокие препятствия, не без урона для шатунов но все же)

Но а далее я дождался нового удлинителя петуха:

-39

И накинул переключатель, цепь, и теперь могу это настроить, и посмотреть на чейнлайн...

А чейнлайн кстати вышел 10/10

-40

Получилось ровно так что звезда смотрит ровно в центр кассеты, но конечно не просто так часто все же чейнлайн системы делают чуть больше от идеального

1)-Дабы избежать того что шатун или звезда начнет задевать перо рамы, в моем случае конечно исходя из перьев 460 такое не возможно, но если рама имеет перья скажем 420 и зазор рассчитан на покрышки 2.8-3" то там, может возникнуть казус.

2)-Дабы на малых звездах цепь не терла об соседние звезды, и да, это уже и у меня имеет место быть

-41

А точнее при переключение на 9ю звезду, цепь затирает об 8ю, это ожидаемо, но не критично, при ходе вперед нечего вообще не будет, натяжение цепи не даст даже попытаться цепи запрыгнуть выше, ну снижается кпд может на 1% да и все.

Единственное если покатить велосипед назад, то цепь уже может попытаться заскочить выше, но сразу упадет обратно, опять нечего критичного, но имеет место быть.

Но а далее я наткнулся на 1 очень интересный руль, который конечно уронит и так низкую посадку в пол, ноо...Очень хотелось...

-42

corner bar....

Да...И по этому не просто так тут этот DH кирпич вместо выноса...

-43

Дело в том, что по мимо того что он имеет минимальную длину 35мм что необходимо мне дабы не удлинять посадку лишний раз, он так же имеет небольшой подъем, и, минимальную высоту посадки на шток, меньше нет.

Нужно это было дабы загнать все поставочные кольца то что у меня были, и максимально поднять руль, ибо у нас уже дроп бар руль, который логично имеет дроп, в 95мм...А шток до этого я обрезал под корень...

-44

Но в общем в следующий части вы узнаете помогло ли это, удалось ли мне настроить посадку, устранить самые главные нюансы, что по тормозам, по обмотке руля и прочие...