Одна из главных целей арт-сообщества Креаторов из Петербурга – «Chicken Creators» – познакомить зрителя с представителями рынка искусств. Также есть и закадровая, не менее приоритетная миссия. Она заключается в сращивании интересов людей из миров искусства и бизнеса. В данной рубрике мы будем представлять вашему вниманию предпринимателей с помощью формата интервью. Если желаете поддержать проект или стать участником данной активности, то пишите на почту сообщества – chickencreators@yandex.ru
А ссылки на гостью ищите в самом конце нашей статьи.
Дженита Муртич
— Самый светлый йоу, друзья! С вами снова Егро Бирюза и мы продолжаем изучать истории окружающих нас людей!
Вы, возможно, слышали о том, как люди искусства любят говорить, что их достижения и результаты труда не заслуживают стороннего внимания или уважения. Но только ли в сфере искусства происходит подобное самообесценивание? Разобраться в этих тонкостях нам поможет психотерапевт – Дженита Муртич. Обсудим формат психологического стендапа и попробуем понять инструменты для улучшения семейной жизни.
Дженита, сердешно приветствую Тебя! Я уже затронул тему самозванца, поэтому попрошу Тебя более детально раскрыть это явление. Про что это и про кого?
— Друзья, я недавно столкнулась с идеей о том, что синдром самозванца (далее – «СМ») в головах людей существует лишь на профессиональной почве. Но в действительности это не так, потому что СМ может быть присущ вам в любой сфере. Вы можете быть недостаточны – это главный критерий синдрома самозванца – в каждом своём проявлении. Я недостаточно крутой специалист. Я недостаточно крутой родитель, мама или папа. Я недостаточно крутой друг или подруга. Я недостаточно крутой родственник: дочь, сын, брат, сестра. Неважно.
Например, я недостаточный водитель. Я могла бы, да, быть лучше, круче, опытнее к моменту получения моих прав. Или я недостаточный артист. То есть за время, которое я уже посвятила сцене, могла бы стать круче. Поэтому главный критерий синдрома самозванца – это ощущение, чувство недостаточности, будто вы не дотягиваете, будто вы всегда на четвёрку, а должно быть пять с половиной. Если вы чувствуете себя недооценённым, и главное, в первую очередь, чаще всего именно внутри себя, то тогда мы говорим о синдроме самозванца. В СМ попадают вообще все, вне зависимости от социального положения, материального статуса, каких-либо прочих регалий. Я видела синдромы самозванца и у 14-летнего подростка, и у 65-летнего руководителя крупной фирмы.
СМ — это наш внутренний критик, который, с одной стороны, позволяет нам не впасть в стагнацию и постоянно хотеть больше, лучше, круче, совершенствоваться. С другой стороны, тот человек, который внутри нас регулярно рубит сук, на котором он сидит.
— Можно ли самостоятельно выявить первые признаки стремления к обесцениванию? Как отличить надуманное от здоровой самокритики?
— Да, можно, потому что от обесценивания вы устаёте. Это постоянное чувство напряжения и усталости. Чаще всего оно слышится у клиентов, которые говорят – «я постоянно борюсь». То есть это какая-то борьба, напряжение, про то, что я должен чего-то ещё. Что я всегда делаю недостаточно, я постоянно что-то делаю, но не успеваю за тем паровозом, на котором еду. Я очень люблю здесь фразу, которую в какой-то момент мы выявили с клиентом – на свой поезд невозможно опоздать. У каждого свой темп. И именно это, я бы сказала, то, что отличает надуманное от здоровой самокритики. Одно дело, когда я просто вне контекста регулярно требую от себя ещё больше и больше. Другое дело, когда я понимаю, что за год можно было выпустить три книги по синдрому самозванца, но в этот период у меня случилась беременность, переезд в другую страну и адаптация к ней, плюсом развитие бизнеса и построение нового. И поэтому я пишу не три книги, а одну. И это тоже результат.
— Синдром самозванца – это часть более обширной проблемы или диагноза? Что всегда идёт рядом?
— Чаще всего рядом идёт самоценность, точнее, её отсутствие. Вопреки идеям о том, что это всегда низкая самооценка.
Я уверена, что есть синдром самозванца и у людей с завышенной самооценкой. Она тоже не является нормой с точки зрения психологии. Поэтому, когда мы говорим про сопутствующую историю – это самоценность. То есть про «я люблю себя». Что такое самоценность? Я люблю себя просто так. В синдроме самозванца, я люблю себя не просто так, а за какие-то условия. Я люблю себя, когда я зарабатываю такую-то сумму денег, состоялся в жизни и в карьере таким-то образом, и могу себе позволить три отпуска в год. Получается, что я люблю себя только за какое-то совпадение с определёнными условиями.
Если же мы говорим об адекватной самоценности и адекватной самооценке, то я люблю себя просто так. Вот я есть, и я уже классный. Я могу быть круче за счёт каких-то критериев внешних, внутренних, но в целом и без них я тоже окей.
— В каких сферах и областях чаще всего встречаются люди с подобной болью?
— Я уверена, что СМ есть у всех. Я знаю и людей из структур, и госструктуры с синдромом самозванца. Знаю представителей творческой профессии, которые также страдают этим синдромом. Безусловно, им нужно хвалить себя за всё. Чем быстрее вы начнёте замечать, что шаг вперёд – это уже результат, не там где-то в конце, а в промежуточных точках, тем станет легче вести свою деятельность. Если мы говорим, например, о написании книги. То есть не тогда, когда я уже выпустила книгу и собираю автограф-сессию в самом крупном книжном магазине моего города, а тогда, когда я написала синопсис и отправила в издательство, я уже лежу в сторону своей книги, и я уже молодец. То есть замечать не только результат, но и процесс своего пути к цели.
Ну и, конечно же, моя любимая история про синдром самозванца, к сожалению, плохая новость. Он не лечится. Умные люди сталкиваются с ним регулярно. Вы можете только им управлять. Поэтому каждый раз, когда вы наблюдаете СМ, я напоминаю, что есть лесенка самозванцев. И очень важно ощущать себя в серединке этой лестницы. Например, если мы говорим обо мне как о психотерапевте, есть люди меньше меня, психологи меньше меня, которые, например, сейчас студенты, и для них я супергуру. Я человек, у которого 15 лет опыта, состоявшаяся практика, научные статьи и так далее. Но выше меня на ступеньку есть мои профессора, доктора наук, люди, которые больше опыта имеют за плечами. Или практиковали в разных странах, а у меня нет такого опыта. Тогда я всегда на этой лесенке в серединке. И на этой лесенке есть люди, безусловно, ещё меньше меня.
Это, например, ты, кто не психотерапевт вообще, и для тебя я, типа, гениальный как психолог. А для меня есть условный Фрейд, Маслоу, те люди, на которых я буду равняться. Это какие-то недостижимые для меня идеалы, потому что они вписали своё имя в историю психологии. Я ещё нет, или, по крайней мере, на данный момент нет. Поэтому осознание себя на лесенке самозванцев — это то, что важно.
— Как предотвратить появление синдрома самозванца? Какие есть техники или способы?
— Предотвратить синдром самозванца нельзя, можно научиться с ним договариваться. Он будет возникать с какой-то периодичностью у вас, но можно попадать в него на час, а можно попадать в него на год. Поэтому для того, чтобы уметь быстро с ним договариваться, ваша задача – научиться объективно себя оценивать. Есть упражнение «стена уверенности», там, где вы регулярно ведёте список своих достижений, например, академических, то, что у вас подкреплено дипломами, грамотами, медалями, званиями, кубками, то, что можно потрогать. Второй уровень – это ваши субъективные победы. Я похудела за неделю на 5 килограмм, или я пробежала марафон, или я собрала мероприятие на тысячу человек. И третий уровень – это ваши качества, которые помогают в работе. В той сфере, в которой вы попали в синдром самозванца. Что я целеустремлённая, пунктуальная, вежливая, грамотная, красивая. Любые качества, которые вам придут в голову для того, чтобы оценить себя.
Также мы регулярно ведём дневники своих достижений, заметки о том, какие наступили перемены, и если изменяется ваша жизнь и вы замечаете свои маленькие победы, то тогда есть возможность дружить со своим синдромом самозванца и попадать в него не больше, чем на час.
— Какое негативное влияние человек-самозванец может оказать на своё окружение? На семью, друзей, коллег.
— Это, наверное, самое сложное с чем живут самозванцы – они начинают требовать от себя, ну это же нормально, я же должен быть больше, лучше, круче. И также, как мы относимся к себе, так мы относимся и к другим. Для меня, как для семейного психолога, самое страшное, что такие люди начинают требовать от своих детей с самого детства именно вот это соответствие чему-то нереальному. Ты должен быть ещё круче, ещё лучше, ещё больше.
Круто когда ребёнок растёт в безусловной любви. Ты есть, ты уже классный. Поэтому человек с синдромом самозванца, к сожалению, тащит и других людей вниз – своё окружение, – потому что он постоянно будет рассказывать о том, что они тоже недостаточны. А если мы говорим о близком окружении, то близкое окружение имеет авторитет для каждого из нас. И если мне близкий человек десять раз в день скажет, что я недостаточна, на одиннадцатый я поверю, какой бы устойчивой ни была. Поэтому следить за своим окружением, осознавать, насколько оно поднимает вас вверх, а не тащит вниз – это то, что важно.
— Ты обнаруживала в себе этот синдром?
— Да, конечно. Я в какой-то момент чувствовала себя недостаточным психологом. Сейчас я чувствую себя недостаточным онлайн-предпринимателем. У меня были идеи, когда я стояла на сцене, о том, что я недостаточный артист. Я могла бы круче, больше, лучше. У меня есть до сих пор управляемый, но не побеждённый синдром самозванца на сцене. Я занимаюсь вокалом и мне всегда кажется, что я могла бы больше, с моим опытом, знаниями и регалиями. Поэтому да, я вместе с вами. Уверена, что каждый из нас так или иначе в какой-то момент сталкивался с синдромом самозванца.
— Всё, как говорится, идёт из детства. А Твоя тяга к психологии тоже началась с ранних лет? Каким было детство маленькой Джениты? Расскажи про первые интересы и увлечения.
— Моё детство было очень классным, но оно не было связано с психологией. До трёх лет мама имела возможность сидеть со мной в декрете. Мы путешествовали – переезжали по городам. Я жила в Москве, в Пушкине, в Великом Новгороде, в Петербурге, в Тверской области. Проводила лето у бабушки и любила петь. Моя любимая песня была «Я тучи разведу руками». Я наряжалась в бабушкины платки и с радостью вставала на стульчик и развлекала родственников.
Первые мои интересы были очень разнообразные. К счастью, мама и родители поддерживали все мои увлечения. В какой-то момент я увлекалась пением – это было здорово и забавно. Позднее мне захотелось заниматься комнатными растениями и ландшафтным дизайном, казалось, что это очень интересно и весело. Также я ходила в зоокружок и писала работы о жизни морских свинок. Ещё занималась в фотокружке, училась фотографировать и снимать на первую цифровую мыльницу, которую мне подарили. Поэтому в детстве, мне кажется, что я попробовала много чего, в том числе музыку, инструменты.
И после, уже в 6 лет я поступила в музыкалку. Это был большой интерес, который со мной остаётся до сих пор. Любовь к музыке – это то, что есть в моей жизни и сейчас.
Если мы говорим про психологию, сейчас я могу постфактум, уже оглядываясь на свой опыт, сказать о том, что в любых коллективах, будь то лагерная жизнь или наш фольклорный ансамбль, в котором я пела, или школьный актив, в котором я участвовала и была ведущей, я занимала роль администратора часто. А это история про разрешение конфликтов, общение внутри коллектива, медиацию споров, ссор между детьми, между родителями и детьми, между детьми и педагогами. Поэтому навык ведения переговоров и понимания людей – это то, что мне нравилось и то, что получалось легко. Возможно, именно это и определило в дальнейшем мою историю с психологией.
— Не могу не спросить. Дженита это Твоё настоящее имя?
— Обозначает оно райская девочка от арабского слова Джанет. Мой папа иностранец из Боснии и Герцеговины, мусульманин. Поэтому для их страны, для их культуры это достаточно распространённое имя. А здесь получилось, что я умело могу строить на нём личный бренд.
У меня даже есть фраза о том, что «я не могу быть как все, меня Дженитой назвали». Вот была бы я Маша или Катя, ни в коем случае никак не хочу обидеть девчонок с такими именами, но будто бы есть фантазия до сих пор, что моя жизнь была бы другой.
— Почувствовала ли Ты в своей жизни влияние такого необычного имени? Оно помогало Тебе или мешало?
— Мне было непросто с таким именем, до 14 лет я его ненавидела. Всегда хотела, чтобы меня звали какой-нибудь Глашей. Учителя в школе запоминали моё имя сразу. Я не выделялась и не была какой-то выдергой в этом плане. Но к 14 годам у меня появился мальчик-ухажёр (спасибо ему огромное), который сказал, что «Боже, Дженит, у тебя такое красивое имя!» – с этого момента я решила, что оно правда красивое. Сейчас, во взрослом состоянии, я рада, что это мой удобный личный бренд, и мне не пришлось ничего выдумывать.
— Почему Ты не решилась посвятить свою жизнь музыке?
— Я была артистичным ребёнком и с трёх лет была звездой всех садиковских постановок. Поэтому в шесть лет, когда встал вопрос о дополнительном образовании, мама отвела меня в школу искусств, где я прошла тестирование по всем направлениям. Это танцы, рисунок, игра на музыкальных инструментах и вокал. Так получилось, что больше всего мне предлагали участие в хореографических опытах, в танцах у меня прослеживался талант. На втором месте было рисование, и уже на последнем месте была музыка и вокал. Но моя подружка из детского сада шла именно на музыку и вокал, поэтому я сказала, что нет, я пойду вместе с подружкой. Меня взяли в музыкалку по классу игры на фортепиано. Я сейчас не жалею и рада, что сижу за инструментом. Это дало художественный, музыкальный вкус и какую-то определённую аристократичность, любовь к театрам, музеям, постановкам, в которых я думаю, что неплохо разбираюсь. В музыкальной школе я училась 10 лет. Так получилось, что меня в какой-то момент отобрали в фольклорный народный ансамбль, стала там строить свою карьеру, участвовать в каких-то конкурсах как фольклорная певица, также продолжая играть на фортепиано. К 16 годам мы заканчивали музыкальную школу, и кто-то из девчонок нашего коллектива поступал в колледж, а дальше в консерваторию. На этом этапе я поняла, что не вижу себя музыкантом.
Не могу сказать, что хватаю звёзды с неба. Я не готова сидеть просто в оркестре за роялем. И, наверное, здесь мой путь с музыкой расходится. На тот момент у меня была уже и большая история с КВНом. И возможность быть на сцене, и начиналась история с психологией, поэтому я не могу сказать, что сильно раздумывала, просто в какой-то момент поняла, что во взрослой жизни не вижу себя в формате музыкальный колледж-консерватория-оркестр. Поэтому я была уверена, что сцена мне нравится, но не факт, что буду на ней играть на рояле.
— Если бы мы представили, что Дженита выбрала путь артиста, то какой бы Ты сейчас была?
— Думаю, что я и так выбрала путь артиста.
Я веду блоги уже очень много лет – это для меня моя сцена. Я собираю большие залы на конференциях и много выступаю как спикер. Совмещаю творческое направление. И первое моё направление в психологии, которым я занялась, это была арт-терапия – лечение искусством. Я работаю и с метафорами, и с открытками, и с фотографиями, и с музыкой, и с танцами, и с барабанами. Это моя особенная любовь в терапии, поэтому думаю, что я тот ещё творец и тот ещё артист. И в целом это то, что я умею, то, что у меня получается. Если вы позовёте меня на сцену, я смогу и сыграть, и спеть, и станцевать, и прочитать стихи, и даже пошутить шутки. Поэтому я была бы такой же, какая я есть. Яркой, харизматичной, уверенной и в центре внимания.
— С чем связан Твой переезд в Петербург?
— Осознанное детство я провела в Ленобласти, в небольшом городе, два часа от Петербурга. Поэтому во все «Маринки, Эрмитажи и гулять по Невскому» меня привозили всё подростковое время и всё детство. Переезд в Петербург был логичным завершением. Мне безумно нравится этот город. Я всегда шучу, что хочу состариться в городе на Неве. Вижу себя именно в нём. Поэтому, как только появилась возможность: я закончила школу, и мне нужно было поступать, вопрос о том, куда и в какой город я буду поступать, не стоял. Безусловно, я перееду в Петербург и буду в нём жить.
— Решение идти учиться на психолога было полностью Твоим или это было как-то навязанно?
— Моя мама дефектолог, я видела работу со сложными детками и работу психологов в разном контексте. И мама оказала определённое влияние. Она была сильно против того, чтобы я пошла учиться на психолога. Но вопреки и с некрасивым разговором с мамой о том, что я всё равно стану психологом, конечно же, я поступила на психфак.
Для меня история с психфаком – это очень судьбоносная и такая милая схема, потому что в девятом классе наш школьный психолог совершенно обычно проводил профтестирование и опрашивал всех старшеклассников на предмет того, каким профессиям они предрасположены. И я заполняла на уроке физики тест, с которым сейчас до сих пор работаю. Отвечая на вопрос, как часто у меня случаются запоры, сидела и думала, неужели по тому, как я хожу в туалет, можно определить, стать мне бухгалтером или юристом. Спойлер, да, так правда можно. Сейчас я сама этим занимаюсь. Поэтому, когда я написала тест, закончила, закончился урок, я пошла в кабинет школьного психолога, постучала в дверь и сказала, «здравствуйте, вы мне не объясните, как это устроено?». К счастью, замечательная женщина, наш школьный психолог, не послала меня, не отмахнулась, не сказала, что у неё нет времени, а пригласила в кабинет и даже взяла потом в помощники, объясняя и раскрывая первые азы психологии. Именно от неё я узнала об Олимпиаде по психологии, которую можно было в момент моего поступления сдать в ВУЗе, в котором я училась – ЛГУ имени Пушкина – и я уже в 10-м классе выиграла Олимпиаду и поступила в ВУЗ без конкурса. Поэтому моё знакомство с психологией было очень милым и, мне кажется, судьбоносным.
Сейчас я ни разу не пожалела о том, что выбрала эту профессию. Я её безумно люблю, безумно люблю людей. Даже несмотря на то, что это непростая и, я бы даже сказала, гробовая история быть психологом.
— Какими были Твои студенческие годы? Главный урок, который Ты выучила за тот период?
— К счастью, мне везёт на наставников. Почти сразу в ВУЗе я попала под крыло шикарного мужчины, нашего психолога, педагога, заместительного декана по воспитательной работе. Который взял нас в работу психологами уже почти на первом курсе. Это была история про становление. И, наверное, главный урок, который я вынесла за студенческие годы, что важна практика, практика и только практика, со стиснутыми зубами, с зажатыми кулаками, с перехватывающим дыханием... Идти в страх – это то, что позволяет тебе стать специалистом. Я вышла из вуза не только с красным дипломом на руках, но и с полным осознанием, что я психолог, имею право работать, у меня есть опыт, знания, навыки, и я тот специалист, который может сразу получать за это деньги. Вместе с дипломом я тут же начала практиковать, и мои первые клиенты были даже внутри обучения в вузе. При этом, несмотря на то, что получила красный диплом и была хорошисткой-отличницей, я написала свою выпускную работу идеально, создала разработку, по которой на факультете работают до сих пор. При этом я успевала во все бары, клубы, тусовки. У нас были бессонные ночи, весёлая жизнь в общежитии. Конечно же, романтическая история со старшеклассниками. Поэтому студенчество я вспоминаю с огромной теплотой и благодарностью к педагогам моего факультета, к ребятам, с которыми мы жили в общаге, с которыми сохранилась дружба до сих пор, и желанием возвращаться в ВУЗ, с которым я сотрудничаю и сейчас.
— Жалеешь ли Ты о каких-либо ошибках юности? Что-то хотела бы исправить?
— Уверена, что я очень счастливый человек, потому что единственное, что бы я хотела изменить и исправить в своей жизни, это уход из КВНа. Так получилось, что я им занималась профессионально 5 лет, играла за разные команды в подростковом возрасте. Но в 14 лет случилась большая ссора с одним из моих наставников, и я с юношеским максимализмом и хлопаньем дверей ушла из КВН, не возвращаясь к нему почти 15 лет. После этого только в 30 лет я подумала о том, что скучаю по юмору и хочу возвращаться, пошла уже во взрослом состоянии на курсы импровизации, стендапа, и сейчас возвращаюсь на сцену в формате психолога-стендапера. Это единственное, что есть на данный момент, о чём я жалею, хотя было много разного... Дружба со значимыми людьми, которая закончилась, первый брак, развод, о котором я до сих пор вспоминаю только с благодарностью и теплотой. Резкие изменения в своей карьере, когда я уходила из структуры и госструктуры в бизнес и в свободное плавание. Но обо всём этом я ни разу не пожалела, только рада, что такой разнообразный опыт у меня был.
— Если бы Ты оказалось перед собой из того времени, то какой бы передала себе совет?
— Верь в себя больше, чем верят в тебя окружающие. У тебя обязательно всё получится.
Я была достаточно неуверенным в себе подростком, и та уверенность, и звёздность, в хорошем смысле, которую вы видите сейчас, я приобретала уже во взрослом состоянии, лет с 20, усиленно шагая в свои страхи. Поэтому веры в себя мне точно не хватало, будучи маленьким ребёнком, подростком, юной девушкой – это то, чего бы я хотела себе посоветовать. Верить в себя, в свои принципы и ценности, какими бы они глупыми на тот момент не казались.
Я всегда люблю повторять, что выбор правильный просто потому, что он твой. Даже если потом ты подумаешь о том, что можно было по-другому. На тот момент и в той части своей жизни ты могла поступать только так.
— Помимо психологического, у Тебя ещё есть актёрское и стилистическое образование. Почему такой разброс в направлениях?
— Для меня это совсем не разброс, и я даже удивилась, когда прочитала этот вопрос, потому что для меня это всё про творчество. Я очень творческий человек, я левша и креативное мышление мой конёк. Всегда смотрела на мир как-то по-другому. Мне сильно неудобно жить в этом вашем мире правшей.
И поэтому стилистика, будучи девочкой, любить шмотки, будто логична и органична в моей жизни. Актёрское образование и любовь к сцене – это тоже какая-то логичная часть, органично чувствовать себя в свете софитов. Также музыкальное образование, которое у меня есть, юмористическое образование, которое у меня есть – это всё про творчество. Я всю жизнь совмещаю в себе творческий подход к жизни.
И, конечно же, базовую базу, объективные знания науки, психологии.
— Получается ли у Тебя продуктивно совмещать знания из разных сфер? Где и что пригодилось?
— Да, получается. Я уверена на 200%, что пользуюсь всеми своими образованиями. Моя психология, моя практика включает в себя, например, стык музыкального, вокального и актёрского образования, потому что я вела и веду тренинги и группы, а сейчас уже индивидуально работаю с людьми про ораторское искусство, про личный брендинг, это про умение вести себя на сцене. Также занимаюсь, например, раскрепощением, уверенностью в себе как психолог и с помощью актёрских техник, юмористических техник, танцевальных техник мы обретаем эту уверенность, пластику и комфортность ощущения себя в своей жизни. Если мы говорим про стилистическое образование, то опять же личный брендинг – это умение преподносить себя не только на уровне речевого имиджа, но и на уровне вербалики и невербалики, это мы говорим про красоту нашего костюма. Поэтому даже фотокружок, который был в детстве, пригодился, потому что фототерапией я занимаюсь со своими клиентами индивидуально и в группе.
Все знания, кроме таблицы Менделеева, мне всё-таки пригодились. Я до сих пор пользуюсь и студенческими тетрадками с психфака, и даже конспектами по биологии со школы. Считаю себя счастливым человеком.
— Как строилась Твоя пятнадцатилетняя практика. Кратко о пути в терапии.
— Сейчас мне кажется, что моя практика строилась очень логично. В формате идеи я должна попробовать всё, чтобы понять, чем хочу заниматься. Я выбрала психологию в 10-м классе школы, но в рамках психологии можно быть и реализоваться в разных форматах. Это может быть и школьный психолог в образовании, или дошкольный, например, психолог в детском саду. Это может быть и психолог МЧС, работающий на выездах и экстренных ситуациях. Это может быть организационный психолог и HR-специалист в крупной корпорации. Поэтому, как только я поступила на психфак, у меня была задача попробовать максимум из направлений. Поэтому я часто ходила волонтёрить в разные организации, проекты. Куда-то я устраивалась на полгода, куда-то на год, где-то задерживалась на несколько лет. Люблю говорить о том, что я в психологии делала всё, что можно и нельзя. Попробовала поработать и с маленькими, и со старенькими, и с бедненькими, и с богатенькими, и в госструктурах и крупных корпорациях, и в маленьких НКО-организациях, и во фрилансе. Глобально я всю жизнь и всю свою практику психолога – свободный художник, – который вписывается в разные проекты и пробует свои силы.
Я работала на проекте с космонавтами, помогала, как психолог, отправлять людей в космос. Я как психолог МЧС, работала на теракте в Петербурге. Сопровождала людей на последней стадии рака в онкохосписе, очень долгое время работала с детскими домами, как волонтёр-психолог. Ну и, конечно же, работа с махинами, как Газпром, Сбербанк, тоже тот опыт, который я получила. Сейчас я на 80% частный практикующий специалист со своим проектом, бизнесом, который преподаёт, консультирует и устраивает мероприятия, посвящённые развитию науки психологии и внедрению мысли о том, что психолог – это норма в современном обществе.
— С какими главными сложностями Ты встретилась, как психолог?
— Наверное, для меня одна из больших сложностей, что люди не приходят к тебе с радостями, а точнее приходят с ними сильно меньше, чем с горестями. Глобально это большие человеческие судьбы с тяжёлыми ситуациями, которые ты слышишь. Сложно строить карьеру. Особенно, когда ты вольный специалист. И мне кажется, что каждые 3-5 лет я меняла нишу, сферу в психологии, для того, чтобы в том числе расти и развиваться. Также сложность для меня – это эмоциональное напряжение и умение выдерживать, те ситуации, с которыми приходят люди. А люди часто приходят со всеми непростыми историями, которые есть в их жизнях. Ну и, конечно же, выгорание. Об этом мы ещё поговорим. Это то, с чем сталкиваются не только психологи, но и я, как специалист в своей сфере, тоже столкнулась.
— Был момент, когда хотелось всё бросить и начать жизнь заново? Что помогает Тебе преодолевать сомнения и преграды?
— Да, я выгорала глобально из профессии на данный момент три раза. И один раз это была клиническая депрессия на год, один раз это была история с физическим отравлением, в Боткинской больнице, и потом полугодовым восстановлением и лежанием на кровати, глядением в потолок.
Ну и, конечно же, последнее выгорание – это полное разочарование в той сфере профессии, то есть усталость от тех задач, которые я решаю. Хотелось ли мне всё бросить и начать заново? Вот начать заново – нет. Я не верю в идею с чистого листа. Безусловно, я коплю весь тот опыт, который есть. Поэтому с чистого листа – нет. А преодолевать сомнения и преграды мне помогает моё окружение. Каждый раз в выгорании я была не одна.
У меня были и мои психологи, и супервизоры, и наставники, и мои коллеги, которые подсказывали, что я очень крутой психолог, ну и, конечно же, мои клиенты, которые благодарят и живут свою классную жизнь дальше. Что позволяет и помогает мне преодолевать сомнения и преграды? Вера в своё дело и понимание того, что я люблю психологию вне зависимости от контекста обстоятельств, это то, что мне даёт вкус к жизни и смысл моей жизни. Как бы пафосно это ни звучало.
— Как выглядит профдеформация психолога?
— Профдеформация психолога – это контролируемый процесс, и есть только второй курс, как у всех студентов-медиков, а также студентов-психологов, когда ты находишь все болячки, все расстройства, все особенности именно у себя и именно у других, у всего своего окружения. Хочется срочно всех полечить и всем подсказать, как жить правильно. Но дальше это достаточно быстро проходит. Так же, как продавец-кассир в пятёрочке не пробивает товары, когда сам идёт за продуктами, так и психолог не лечит никого вне професиональной жизни. Мне хватает работы на работе. Это понимание пришло ко мне с первым выгоранием. Сейчас я очень активно слежу за тем, что делаю в формате труда и отдыха. Поэтому профдеформация... я что-то чуть больше могу видеть про других людей, но супер редко в бытовой жизни этим пользуюсь, только если это выгодно мне. Например, знакомство с родителями моего будущего мужа. Это ситуация, в которой навыки своей наблюдательности и понимание людей я могла бы применить во благо себе и своей семье.
— В какой области Тебе понравилось помогать людям больше всего?
— Я поработала в супер разных областях и, наверное, с большой теплотой вспоминаю именно работу детским психологом, подростковым психологом. Именно потому, что это маленькие судьбы, на которые ты можешь бережно повлиять и сделать мир чуточку светлее и добрее в будущем. Поэтому, наверное, я бы выделила именно работу в детских лагерях, свой проект с детским домом. То, что мне помогло, то, что мне запомнилось больше всего. Я успела поработать с ребятами от 6 до 16 лет.
— Какими победами в своих трудах Ты гордишься?
— Я, безусловно, горжусь своим красным дипломом, который мне пригодился. Это не просто подставка под кофе. Это знание, умение, навыки и имя в профессии. Я горжусь своей выпускной работой, своей дипломной работой, которую в моём ВУЗе используют.
Ну и, наверное, теми авторскими концепциями про мои любимые темы с которыми я работаю – это денежное мышление в психологии, это самооценка. Часто именно клиенты мне рассказывают о том, что после работы со мной психология становится не разговорами по душам, а чёткими, понятными алгоритмами для применения в жизни. Это то, за что я себя хвалю и горжусь, что делаю неосязаемую работу психики, понятной и доступной как математика для каждого человека.
— Переживаешь, когда не получается человеку помочь? Как не носить работу домой?
— Да, безусловно, есть какая-то часть моих переживаний в работе с клиентами, где я подключаюсь и хочется сделать больше, лучше, круче, как мы говорили в самом начале с моим синдромом самозванца. Но я чётко понимаю, что как бы не хотела изменить жизнь другого человека без его желания, без его действий, самостоятельных действий, ничего не получится. Поэтому как не носить работу домой? Это навык разделять, что я контролирую, а что вне зоны моего контроля. А поведение, мысли и чувства другого человека вне зоны нашего контроля.
Как только я закрываю кабинет психолога, то снимаю с себя доспехи умной женщины, которая разбирается в ваших жизнях. Также могу не справляться с какими-то ситуациями в своей, для этого хожу к своему психологу.
— Помогаешь ли Ты терапевтически своим близким по дружбе? Бывает такой запрос и как Ты на него смотришь?
— По этике психолога мы не имеем права консультировать близких, родственников, друзей, знакомых, секс-партнёров. Поэтому нет, и смотрю на это максимально негативно. Это мешает и мне, как специалисту, помочь, и нашим отношениям, как двум людям. Помогаю ли я терапевтически своим близким? Здесь, наверное, я бы сказала, что дружба с психологом или отношения с психологом – это немножко специфические отношения, безусловно, и это накладывает отпечаток на мою жизнь и профессию, на мою жизнь и взгляды. Поэтому не то чтобы терапевтически, но общение со мной, так же как и общение с любым другим человеком, меняет нас. Да, где-то мои близкие более рефлексирующие, чем какие-то другие люди в окружении, у которых нет психолога.
— Какое значение имеет юмор в Твоей деятельности? Как Ты связала КВН и психологию?
— Я безумно скучала с момента того, как произошёл разрыв с КВН-ским прошлым по юмору. Когда появился стендап, я стала его первым фанатом. Помню, как смотрела первые ролики, выступления ещё в камеди клабе и думала о том, что, как же это прикольно. Когда можно шутить на простые бытовые темы о своей жизни.
С начала появления стендапа и распространения его у нас, я думала о том, как это круто, здорово. Была фанатом и Руслана Белого, и Юлии Ахмедовой. Увидела курсы по импровизации и юмору уже здесь, в Петербурге. Они стали набирать популярность несколько лет назад. Я решила, что мне нужно попробовать и вернуться. Прошла много внутренних кругов ада после возвращения в юмор, потому что казалось, что мои завышенные ожидания и как раз-таки мой синдром самозванца мне не даёт расслабиться на сцене и ощутить себя в полной мере юмористом, хотя был большой и качественный опыт. Но, наверное, через полгода-год пребывания на юмористической сцене во взрослом состоянии я поняла, что моя миссия в психологии... У меня есть идея о том, что я хочу сделать психологию нормой для нашего общества, чтобы психолог был в каждом доме у каждого человека. И это было бы какой-то стандартной историей.
Я поняла, что люди, до которых хочу донести свою миссию, сидят не на лекциях в вузах, они сидят в петербургских барах. И если я стану шутить о психологии со сцены и развенчивать миф о том, что психолог – это взрослая тётенька в очках и пиджаке, которая учит вас жизни, то реализовать мою миссию получится быстрее и качественней. Поэтому я стала психологом-стендапером, стала читать просветительские лекции по психологии в кофейнях, барах, ресторанах города вместе с шутками и байками из кресла психотерапевта.
— Юмор – это один из сильнейших способов для определения триггеров у человека, но насколько он этичен?
— Я бы не сказала, что юмор – это один из способов определения триггеров. Для меня юмор – это способ снятия напряжения. Мы всегда шутим на те темы, в которых мы наиболее уязвимы. Поэтому я считаю, что моя опция как психолога-стендапера как раз-таки поднимать такие сложные темы, как финансы, эмоции, секс. В жизни человека юмор это тот инструмент, который позволяет достаточно этично, на мой взгляд, расшевелить аудиторию и дать возможность говорить на такие непростые темы с близкими.
— Ты регулярно проходишь терапию и супервизию. Был ли какой-то негативный опыт, связанный с этим обязательством?
— Я в терапии уже больше 15 лет. Первый раз сама к психологу пошла в 14 лет. Это были развивающие занятия. А ещё в школе разовые мастер-классы. Сейчас я, как психотерапевт, обязана регулярно посещать, в том числе, личную терапию и супервизию. Это там, где я обсуждаю свою профессиональную часть. Наверное, негативный опыт был, но он был настолько разовый и небольшой, что я даже и не вспомню. Но точно уверена, что своего психолога, так же, как и своего партнёра, надо искать. Не думать о том, что вам повезёт с первого раза, потому что психолог, по факту, это человек, который становится где-то другом, где-то наставником на какое-то время. Совпасть с таким человеком непросто. Поэтому я всегда рекомендую набираться терпения и не ставить ставки на одну встречу с психологом, надеясь, что она всё решит...
— Почему Ты выбрала основной темой своей психологической деятельности семейные отношения?
— Сейчас моя карьера – это возможность проживать жизнь вместе с работой.
В какой-то момент основной моей темой были цели, тайм-менеджмент, дисциплина. Я была студенткой и мне важно было всё успевать. Когда-то я столкнулась с синдромом самозванца, тогда главной темой была любовь к себе и самооценка. Потом мне стало интересно заработать миллионы, основной темой стала тема финансов и психологии.
А сейчас я в преддверии нового этапа своей жизни – стать мамой. И, конечно же, здесь мне всё больше и больше интересны семейные отношения. Я благодарна своей профессии и формату своего бизнеса, потому что могу выбирать направление. Уверена, что семейные отношения – не последняя тема, с которой ко мне приходят люди и на которой заканчивается моя сфера профессиональных интересов.
— С каким запросом к Тебе чаще всего приходят?
— Я бы сказала, что с чем бы они ни приходили, они приходят с вопросом любви к себе. Это моя базовая тема. Тема, которой я уделила больше десяти лет своей практики. И тема которая являются основой основ для меня. Хотите вы заработать миллион или встретить своего мужа/жену, построить семью или добиться каких-то высот в карьере, а возможно просто поверить в свою мечту и переехать жить, например, в Америку и творить там... Всё это утыкается в вопросы, опять же, нашего любимого синдрома самозванца, с которого мы начинали. А достоин ли я? В тему нашей силы, внутреннего стержня, а смогу ли я, а покорится ли мне эта моя цель, задача, вершина. Поэтому я думаю, что чаще всего на самом деле люди приходят, чтобы услышать, ты есть, с тобой всё в порядке, это нормально, я в тебя верю.
— Какие главные причины разрушает семью в актуальности нашего времени?
— Я бы сказала, что не только в актуальности нашего времени, но и вообще любые отношения, и в том числе семейные, разрушает недосказанность. К сожалению, мы не умеем разговаривать и нас не учат разговаривать на темы, которые являются уязвимыми. У нас есть такая национальная привычка – замалчивать. И эта культура, к сожалению, на мой взгляд, пока очень распространена в любых отношениях. Поэтому, как только мы научимся говорить словами через рот на все темы, тогда у нас и появится возможность сохранять отношения и в семье, и на работе, и, например, с нашими детьми.
— Для Тебя, с психологической стороны, семья — это больше про любовь и чувства или про договоренность и команду? Может ли одно существовать без другого?
— Если мы говорим про семью, то, наверное, нет, одно существовать без другого не может. Но у нас есть... Чувства. И они возникают бесконтрольно. Это и химия, и страсть, и потом эмоции, и радости, и привязанности. А в дальнейшем это и чувство любви, и принятие уважения, которое не постоянно, как бы нам ни хотелось. Именно договорённости, командная работа, чуткость к партнёру эту любовь продлевает в долгосрок. Поэтому нет, одно без другого существовать не может. Изначально семья – про чувства и любовь, а в дальнейшем, чтобы эта любовь и чувства не охладевали, не заканчивались, то семья – это про договорённости и командную работу.
— Каким указаниям нужно следовать, чтобы сберечь и улучшить свои длительные партнёрские отношения?
— Я всегда рекомендую развивать в себе, как в человеке, два качества. Это чуткость и любознательность. Чем больше интереса у вас к себе, к партнёру, к жизни, тем более вы устойчивы для партнёрских отношений. Если вы чутки и любознательны, у вас есть интерес к себе и своему партнёру, то вы регулярно идёте навстречу друг другу и позволяете вашим отношениям дожить до золотой свадьбы и даже больше.
— Как проходит Твой сеанс? Сколько длится, что за локация, работаешь ли Ты в онлайне?
— Да, сейчас я работаю только в онлайне в связи с декретом, с беременностью. И в целом, в онлайне я работаю уже с момента пандемии, у меня много клиентов с заграницы. Я не стандартный психолог, консультирую полтора часа. У меня большие глубокие сессии, но всегда с соблюдением тайминга.
Офлайн я работаю в центре Петербурга в красивом кабинете на Невском у ДЛТ, а в онлайне вы увидите мой кабинет домашний, где тоже всегда есть организованная зона для конфиденциальности клиента.
— Расскажи обо всех своих услугах и возможностях для потребителя?
— Сейчас я делаю акцент на онлайн-продукты, потому что всё меньше консультирую в связи с рождением малышки. Вы можете как раз-таки получить курс по самозванцу бесплатно, подписываясь на мою рассылку ВКонтакте. Также у меня про самооценку есть два больших онлайн-продукта.. Это «Инструкция любви к себе» и «Дневник рефлексии про самоценность». Это те продукты, которые я в первую очередь рекомендую нашим читателям, потому что мы сегодня много говорили именно об этой теме.
Ещё у меня есть в семейной терапии гайды по финансовой грамотности для каждого члена семьи и курс по отношениям. Если вы хотите наладить коммуникацию с партнёром уже сейчас, то можно получить доступ в бот.
Для коллег я веду супервизии, являюсь супервизором и наставником. Если вы мой коллега и хотите получить взгляд опытного наставника, рассказать о своих страхах и получить поддержку или разбор ситуации с бизнесом и практикой, то ко мне можно обратиться.
Ну и, конечно же, я практикую как психотерапевт. Сейчас ко мне сложно попасть, но в целом и эта возможность есть – есть индивидуальная, и групповая терапия.
— Какой прайс у Тебя, как у специалиста? Есть ли системы лояльности?
— Как человек, который долго занимался психологией продаж и занимается психологией денег – не даю скидок. Скидок у меня нет, есть специальные условия для лояльных клиентов которые со мной не в первый раз.
Есть возможность работать за ту сумму, которую вы готовы потратить на решение своей сложности. Мои продукты начинаются от нуля рублей и заканчиваются 150 тысячами. Поэтому на любой запрос и кошелёк я смогу найти вам возможность.
Моя консультация сейчас стоит 15 тысяч рублей.
— Как продвигаешь свои услуги? Поговорим про блог?
— Я веду блог с 2015 года, с самого начала. Развиваю личный бренд, могу сейчас сказать, что бренд работает на меня. Я публичный человек, о моей жизни, работе, философии вы можете узнать из моих социальных сетей. Мы предоставим все ссылки. Я размещаю информацию на многих площадках.
— Насколько важно сегодня психологу проявляться за пределами своей профессии? Ходить на нетворкинги, развивать бренд личности.
— Я считаю, что если это не противоречит вам и вашей психологии как человека, то важно и нужно развивать личный бренд. Я активно хожу и на нетворкинги, и на разные мероприятия. Со мной можно познакомиться на конференциях, в барах, где я читаю лекции, на ужинах, которые я организую регулярно, бесплатно для знакомства со мной. Поэтому я считаю, что психолог – это не тот человек, который сидит в кабинете и занимается бумажками, а тот человек, который выходит и общается с людьми.
— Есть ли у Тебя команда или коллеги, которые помогают в работе?
— Да, почти с самого начала у меня собрана команда.
У меня всегда есть и был ассистент, который помогает мне разгружать руки и решает какие-то задачи. Поскольку я работаю в юридическом поле, есть юристы и бухгалтера для оформления документов, ну и разные технические специалисты.
В какой-то момент это стилист, в какой-то момент это человек, который собирает бота или обслуживает сайт. Также есть дизайнеры, с которыми я сотрудничаю по всем своим инфопродуктам. И фотографы, которые помогают создавать контент. Поэтому обычно около пяти-десяти человек в моей команде есть.
В какие-то моменты у меня был круг коллег с сообщества психологов, с которыми мы вместе развивались. Сейчас есть большая стая людей-свободных художников, людей-экспертов. Это моё сообщество экспертов в Петербурге и онлайн, где мы собираемся на разные мероприятия. Поддерживаем друг друга, помогаем соблюдать баланс жизни и работы. Поэтому, да, в своей работе я точно не одна.
— Думаешь ли Ты о масштабировании и развитии своих трудов?
— Да. У меня есть большая цель написать кандидатскую по психологии. О психологии бизнеса. Мне очень хочется, чтобы в семьях наших предпринимателей было больше жизни. И о том, что бизнес – это не ты сам и не ты целиком. Я хочу занести своё имя в историю.
— Какая мечта у Тебя есть, которую хочется реализовать в ближайшем будущем?
— У меня есть мечта о развитии психологии и просветительской работе. Мне очень хочется, чтобы психология была в каждом доме. Сейчас в формате моего окружения у меня это уже получилось, и я верю, что дальше будет получаться.
Если мы говорим про ближайшее будущее, то мне очень хочется легко научиться совмещать материнство и свою бизнесовую часть. Это то, к чему я иду сейчас. Мечтаю, что у меня получится легко и играючи.
— Как Ты отдыхаешь за пределами работы? Хобби, отдых, развлечения?
— Мы с мужем семья путешественников, поэтому много перемещаемся. Я люблю путешествовать по России, была во многих городах, поэтому жизнь в формате путешествий и работы – это то, что меня разгружает. Если мы говорим про моё хобби, то сейчас главное хобби – это, конечно же, вокал. Я занимаюсь эстрадным пением после фольклорного уже пятый год и часто выступаю. Недавно был мой первый дуэт с животом и дочкой. Ну и мои развлечения – это, конечно же, искусство, театры, выставки, концерты. То, что мне интересно.
— Интересуешься ли современным искусством? Думала о коллаборации с художниками?
— Да, я интересуюсь искусством, о коллаборации с художниками, наверное, не думала. Хотя идея выпустить полезный мерч с поддерживающими какими-то цитатами мне бы, наверное, была близка.
— Какое из последних событий вызвало у Тебя искреннюю улыбку?
— Свадебная клятва мужа на нашей свадьбе.
— Можешь назвать себя счастливым человеком?
— Да, конечно. Каждую минуту своей жизни, даже если я сижу на полу со слезами на глазах, я точно счастлива, потому что жизнь разная. Умение быть счастливым не приходит с статусом, карьерой, финансовым положением или какими-то другими внешними условиями.
— Если бы у Тебя была возможность изменить в России что-то своей работой, то как бы Ты поступила?
— Как тренер по эмоциональному интеллекту, я всегда думаю о том, что эмоции – это то, что, к сожалению, не развивают у нас на уровне государства, образования. На мой взгляд, это то, что помогло нам жить счастливее. Я бы внесла эмоциональный интеллект как обязательную дисциплину в садики, школы, вузы, корпорации и всевозможные организации, в которых люди бы развивались.
— Если бы у Тебя появился шанс попасть в один из дней своей жизни, то в каком моменте оказалась бы?
— Прямо сейчас мне хочется в детство в деревню к бабушке, перебирать с ней чернику, которую дед принёс из леса, и понимать, что вся жизнь ещё впереди, а этот момент очень беззаботен. На этом всё. Благодарю.
— И я благодарю Тебя за нашу беседу. А для наших читателей оставляю блиц-советы от Джениты Муртич:
Как отдыхать во время работы
- ставьте будильник каждый 45 минут
- проветривайте помещение
- пропишите список дел
- выберите самое важное дело и сделайте его
- пейте воду
Как любить мужа:
- ведите дневник благодарностей
- пишите романтические смски
- узнавайте, как прошел его день
- встречайте его с работы в дверях
- обнимайте и целуйте его
Как всё успевать:
- разрешить себе «не успевать всё»
- из списка дел на день вычеркнуть ровно половину
- отдыхать каждые 45 минут - 1,5 часа
- записывать дела
- вычеркивать сделанные дела
Как найти мужчину своей мечты:
- отказаться от идеи «найти мужчину для серьезных отношений»
- заняться собой
- изучить психологию женственности
- пойти на танцы
- улыбаться
Как чувствовать себя энергичным:
- высыпайтесь
- ешьте осознанно
- пейте больше жидкости
- занимайтесь спортом
- пойте песни в голос
Как стать человеком-брендом:
- вести дневник успехов
- ходить на мероприятия и знакомиться с людьми
- определить свою целевую аудиторию досконально
- создать свою фишку
- изучать методы продвижения
Как полюбить себя:
- написать «Я СЕБЯ ЛЮБЛЮ» повторять каждый день
- говорить себе комплименты
- во внутренних диалогах обращаться к себе по имени
- написать список своих хороших качеств
- спросить близких за какое качество/черту характера они вас любят
Как быть женщиной:
- танцевать
- болтать, много болтать
- внести в свой образ плавные линии
- научиться делать что-то своими руками
- гулять по паркам/набережным/интересным местам
______________
Спасибо за внимание к статье! Поддержать автора проекта вы можете в донатной форме:
Ниже прикрепляю ссылки на соцсети психотерапевта:
Предыдущие статьи:
Если вы хотите поучаствовать в интервью, поделиться секретами своего бизнеса и найти внимание у творческого пласта, то присылайте запрос по сотрудничеству на почту Chickencreators@yandex.ru