Октябрь 2003
Этот человек не дает интервью. В конце концов – или прежде всего – он музыкант, а не оратор. Тем не менее, причина в том, что Тревор Болдер просто чувствует, что предметом интереса является не он, а те, с кем он играл – и его резюме, пусть и не очень длинное, великолепно. Однако на этот раз все было по-другому, центральной фигурой был только Трев и только Трев, а все остальное было отложено в сторону. В то время как его бас сотрясает, Болдер – человек с тихим голосом, но очень интересный даже вне сцены. Итак, вот оно, первое в истории интервью легенды рока, охватывающее всю его карьеру.
– Тревор, что изначально вдохновило тебя стать музыкантом?
Мой отец, он был музыкантом. Мой отец был трубачом. Вся моя семья – музыканты – два моих брата, все братья моего отца, моя бабушка тоже была музыкантом. Одна из моих теток была учителем танцев, а другая тетя – оперной певицей. Так что в нашей семье нужно было быть музыкантом – если ты не музыкант, значит, ты неудачник! (Смеется.)
– На скольких инструментах ты играешь?
На любой гитаре, трубе, басу, тромбонах… Я могу играть на любом медном духовом инструменте. Немного на фортепиано – я немного разбираюсь в фортепиано, чтобы писать на нем песни. На всем, к чему я прикоснусь, я буду играть.
– Как часто тебе доводится играть на трубе? Я знаю, ты играл на ней…
…На [альбоме Дэвида Боуи] “Hunky Dory”, да. Но я больше не играю, я не играл много лет, я перестал играть много лет назад. Мой отец умер три года назад, и он оставил мне свою трубу, так что я все думаю, что снова начну играть, чтобы проверить, смогу ли я еще играть.
– Выходец из такой музыкальной семьи и ставший рокером, разве это не странно? Как отреагировали твои родственники?
Я много лет играл в так называемых духовых оркестрах, с семи лет, и дошел до того, что в четырнадцать лет я был очень хорош, я был одним из лучших в городе, в котором я жил. Я был как солист-корнетист в школьном оркестре, и именно тогда я захотел пойти в армию – я собирался вступить в Королевскую морскую пехоту и играть в оркестре Королевской морской пехоты после школы – но моя мать не отпустила меня, она не хотела, чтобы я шел в Королевскую морскую пехоту. А потом появились THE BEATLES, и пока они были, я хотел играть в группе – и мой брат тоже. В четырнадцать лет мы купили две гитары, и нам нужен был бас-гитарист, но он не хотел играть на басу, так что мне пришлось учиться и играть на нем, и я купил себе бас. Но это было здорово! Мы репетировали у нас дома – полным составом, со всем оборудованием. Наши родители никогда не жаловались – они купили нам фургон, чтобы мы могли ездить с концерта на концерт, и акустическую систему, и они поощряли нас.
– Что люди в Халле, в провинции, думали обо всем этом? Там, конечно, не было такой большой сцены, как в Лондоне.
О, это было здорово, потому что мы были такими разными! Группа, в которой я играл, была блюзовой, я никогда не играл в поп-группе – никогда! Мы играли то, что делали THE [ROLLING] STONES, что-то вроде блюза. Людям в Халле это нравилось, и мы играли вживую пять вечеров в неделю, а в итоге мы играли по всему Йоркширу. Конечно, когда внезапно в 1967 году началась блюзовая волна, с CREAM, и FLEETWOOD MAC, и John Mayall’s BLUESBREAKERS, и Алексисом Корнером и всем прочим, было действительно здорово играть, потому что мы уже делали это. Они начали играть все эти песни, которые мы играли всю жизнь – за много лет до этого. Мы всегда играли блюз, и мы были довольно тяжелыми, когда играли его.
– Как развивался твой стиль игры на басу? От Пола Маккартни?
Не совсем от Маккартни. В основном через блюз, через прослушивание блюзовых исполнителей. Я начал с прослушивания многих старых блюзовых исполнителей 30-х и 40-х годов, слушал много Сонни Боя Уильямсона, много раннего блюза, копировал его. У нас не было большого количества блюзовых альбомов в Англии, когда нам было четырнадцать и мы учились играть, но нам так нравился [блюз], что мы играли только его. В Халле мы выходили в субботу с теми деньгами, которые у нас были с полудня, работая или что-то в этом роде, и покупали все блюзовые альбомы, которые могли найти. Мы нашли все эти замечательные песни всех этих людей.
Потом появился парень по имени Джек Брюс – я видел, как он играл с Грэмом Бондом и Джинджером Бейкером, в Халле, до того, как они сформировали CREAM, а потом я видел, как он играл с CREAM, и это было просто невероятно. Я хотел играть, как Джек Брюс, и я постоянно тренировался под все его записи. Он был уникален, до него не было ничего подобного. До этого бас-гитаристы просто стояли сзади, играя вместе с барабанами и оставляя все гитаристам и певцам, но когда появился он, он сделал бас громче. Для меня было потрясающе наблюдать за его игрой, и он был отличным певцом – это было великолепно, то, как он пел, намного интереснее, чем Клэптон. Я имею в виду, Эрик Клэптон в то время был никем, с Джоном Мэйоллом и THE YARDBIRDS, и для меня вся суть группы [CREAM] заключалась в Джеке Брюсе. Также был Джон МакВи из FLEETWOOD MAC, который в то время был с Джоном Мэйоллом, мне нравилось многое из его творчества, и я многое скопировал из его стиля. Немного Маккартни и Джона Энтвистла, но в основном Джек Брюс, он оказал большое влияние – на чувство, у него было отличное чувство, потрясающее!
– Было ли тебе сложно играть своего рода ведущий бас, идя в ногу с ритмом барабанов и следуя за голосом или гитарой в мелодическом плане?
Нет. Я думаю, что для меня было хорошо – как и для Джека Брюса, который играл на виолончели, мелодичном инструменте – то, что я играл на трубе, и я адаптировал материал трубы и к басу, играя мелодические партии. И я никогда не хотел быть просто бас-гитаристом, бренчащим, я всегда хотел иметь преимущество в звучании и иметь возможность играть с мелодическим чувством. Потребовалось много лет, чтобы появился еще один великий бас-гитарист, которым был [Джако] Пасториус, который также играл в этом стиле, но с джазовым чувством. Мой стиль развился, и я играю так: я играю много нот… иногда слишком много нот. (Смеется.) Я действительно обнаружил, что если бы меня ограничили в том, как я играю – если бы кто-то сказал: «Ты не играй так, играй вот так!» – я не думаю, что смог бы это сделать. Для меня это было бы сложно, потому что бас-гитарист – это не просто тот, кто сидит сзади и бренчит, это тот, кто многое добавляет в музыку. И если ты можешь добавить больше в музыку, это захватывает, действительно захватывает. Если бы они забрали это у меня и сказали играть, как обычный бас-гитарист, я думаю, я был бы ужасным бас-гитаристом.
– А как насчет пения? Я мог бы назвать пару парней, которые начинали с трубы или тромбона, затем перешли на бас, а затем стали певцами – Ронни Дио, скажем, или Гленн Хьюз.
Нет нет! Я пел, когда был в обычных группах в городе, все непрофессионально. Я пел бэк-вокал, но у нас был и певец. Я никогда не думал о том, чтобы быть певцом – я хотел быть бас-гитаристом. Вот и все, понимаешь.
– Думал ли ты в то время, что будешь музыкантом всю свою жизнь?
Я никогда не думал: «Что, если я буду музыкантом всю свою жизнь?», я был слишком молод и наслаждался этим. Я действительно хотел быть профессионалом, я всегда знал, что хочу быть в группе и делать все это профессионально.
– Какая была твоя первая группа? Та, что с Миком Ронсоном?
Первая профессиональная? Да, с Миком Ронсоном, группа под названием RONNO.
– Потому что Ронно был лидером?
Нет, не совсем, мы просто так назвали ее. Кто-то придумал название, и мы взяли его.
– Как ты познакомился с Ронсоном?
Мы играли в местных группах в Халле, в любительских группах. Я играл со своими братьями, и хотя я видел его много раз, я никогда не знал его по-настоящему, пока не связался с ним в RONNO. До этого он был в THE RATS, и THE RATS играли в молодежном клубе под названием «Средняя школа Джарвиса», и я пошел посмотреть. Их тогдашний бас-гитарист был моим другом, который не хотел играть на басу, потому что боялся получить удар током, поэтому они спросили меня, не соглашусь ли я заменить его. Я сказал: «Хорошо, я сыграю», так что я встал и сыграл. Ронсон видел, как я играл на паре бесплатных концертов в парках в Халле, и он хотел, чтобы я был в группе – так я начал с ним. А потом мы стали очень хорошими друзьями: мы везде ходили вместе, и он был шафером на моей свадьбе. Потом, конечно, он присоединился к Боуи.
– Ты оставался с Миком всю дорогу до группы Боуи?
Да. Мы поехали в Лондон и сделали радиошоу с Боуи, сыграли на шоу Джона Пила, которое сейчас находится на альбоме Боуи “Live At The BBC” [“Bowie At The Beeb”] – мы поехали туда только для того, чтобы сделать это, но в итоге остались в Лондоне, делая “Hunky Dory” две недели спустя, затем мы сделали “Ziggy”, а остальное – история.
– Но как ты, не из Лондона, попал на ту сессию?
Мик Ронсон и Вуди [Вудманси] играли на альбоме “The Man Who Sold The World” с Дэвидом Боуи. Они сделали этот альбом с ним, а затем ушли – они больше не хотели играть с Боуи – поэтому они приехали в Халл, где я присоединился к ним, и мы играли около шести месяцев как группа. И однажды Боуи позвонил и спросил, не поедем ли мы и не сделаем ли это шоу Джона Пила с ним, потому что ему нужна была группа. Итак, мы сказали: «Хорошо, мы приедем и сделаем это». Вот, собственно, как все началось.
– Как работалось с Боуи? Я имею в виду, технически он не великий певец…
Я думаю, он великий! У него свой уникальный стиль. Мне он больше нравился в семидесятых, его вокал в семидесятых имел потрясающий диапазон: он пел очень высоко, это было здорово, и контроль, который он имел над своим голосом, был потрясающим. Тебе бы понравился звук его голоса, хотя он не рок-певец – он ни в коем случае не рок-певец!
– Был ли Дэвид участником группы или, скорее, отделен от THE SPIDERS FROM MARS?
Все начиналось как группа, на самом деле: он попросил нас присоединиться к нему, и мы согласились, потому что в то время у нас был контракт с звукозаписывающей компанией, и мы отказались от него, чтобы быть с ним. Нам пообещали такую же долю во всем, если мы это сделаем, и это было похоже на DAVID BOWIE AND THE SPIDERS FROM MARS или ZIGGY STARDUST AND THE SPIDERS FROM MARS. Мы начали играть в клубах в Лондоне, и, как группа, мы ездили на все концерты вместе в машине, но чем популярнее он становился – и группа ехала туда, куда он ехал – тем меньше мы его видели. Мы видели его только тогда, когда выходили на сцену. К концу он отделился от нас, он был похож на сольного артиста, которому мы не нужны, а в начале мы ему определенно были нужны. Я не думаю, что он поднялся бы так быстро, как он сделал это, без THE SPIDERS FROM MARS – из-за игры, во-первых, и чувства игры, и музыкантов, которые действительно помогли сделать все эти альбомы.
– Откуда взялось это «паучье» название? От Боуи?
Оно пришло от Боуи, да. Это идея Боуи, эта штука ZIGGY STARDUST AND THE SPIDERS FROM MARS – мы просто взяли THE SPIDERS FROM MARS и использовали это для себя, так мы получили наше название.
– Каков был твой вклад в группу? Ты тогда не писал, верно?
Нет, но мы аранжировали много материала, нам приходилось аранжировать песни и играть в соответствии с ними. Такие вещи, как “Jean Genie” и многие песни, которые приносил Боуи, он играл на акустической гитаре, а затем мы собирали это вместе как группа, превращали их в «групповую» песню, а не просто как кто-то сидит с гитарой в углу.
– Какие воспоминания у тебя остались о работе с Боуи – хорошие, плохие?
Смешанные – смесь хороших воспоминаний и действительно плохих воспоминаний. Действительно плохие воспоминания к концу, когда он изменился как личность. Он действительно был до тех пор, просто обычным парнем, он был хорошим, заботливым парнем, но чем популярнее он становился, тем больше становилась его голова, и тем менее важным ты был для него. Судя по историям, которые я слышал, со всеми музыкантами, которые были с ним, он шел по этой линии: когда ты ему не нужен, он избавлялся от тебя, но пока ты ему нужен, он был очень дружелюбен к тебе, но как только он использовал тебя для того, чего хотел, тогда он не появлялся у твоей двери, его больше не видели и не разговаривали с ним. Я видел, как он делал это и с несколькими другими людьми – они выступали с ним, и как только он заканчивал использовать их, он не хотел их видеть, и если они приходили на концерты, он не пускал их. Они пытались увидеть, как он играет, и он говорил: «Я не хочу, чтобы они были здесь сегодня вечером, я не хочу, чтобы они были здесь!» Вот так он работает.
– Чувствовал ли ты себя звездой в то время?
(Пауза.) Полагаю, да. Да, потому что если ты знаменит, тебя показывают по телевизору, ты играешь для множества людей, и люди подходят и разговаривают с тобой – особенно фанаты – ты это чувствуешь. Но я никогда не чувствовал себя иначе, чем всю свою жизнь. Я имею в виду, я не думал, в частности: «Я звезда», это был просто я. Я получал всю эту славу, которая является полной чушью, но я все равно был прежним, действительно. Но худший момент был, когда все закончилось – остаться без работы, без гроша в кармане: в конце концов, у нас не было денег, а у меня была семья, и Боуи это не волновало. Он не дал мне никаких денег, он не дал мне процент, на который я рассчитывал, он просто позволил мне страдать, что я считал подлостью, так что это действительно плохое воспоминание. Я никогда не забуду то, что он тогда сделал.
– Ты красил волосы тогда так же, как Тодд Рандгрен начал делать немного позже. Как ты думаешь, ты повлиял на него?
(Смеется.) О, скорее всего! Он, скорее всего, скопировал это, да. Многие так делали. Но я начал с черного, действительно иссиня-черного…
– Революция стиля?
Нет, группа не была такой дикой, как HEEP, когда я к ним присоединился, мы были довольно сдержанными. Главное было то, что мы поехали в Америку в тур, и мы играли примерно для ста человек за ночь в течение трех месяцев – мы дали пятнадцать концертов за три месяца – это была неделя во Флориде, и неделя в Нью-Йорке, мы дали по одному концерту во всех этих местах, и я думаю, что мы потеряли миллион долларов на этом туре. Но в конце тура мы играли на двадцатипятитысячных площадках!
– Тебя не уволили, верно? Какова была причина твоего ухода?
Меня не уволили. Вуди был уволен, потому что Вуди решил, что с него достаточно отношения Боуи и прочего, и его менеджера. Я и Ронсон продолжили делать “Pin-Ups” после того, как Вуди был уволен, с Эйнсли Данбаром на барабанах, а затем Ронсон занялся сольной карьерой, и я пошел с Ронсоном, чтобы делать его сольные альбомы. А затем Боуи сделал “Diamond Dogs”, и он не использовал нас – он просто вытеснил нас больше, чем что-либо другое, из всего этого, нас вытеснили со сцены. Но многие до сих пор считают, что это действительно была лучшая группа, которая у него когда-либо была, THE SPIDERS FROM MARS.
– Уйдя с Ронсоном, ты и Вуди сделали альбом как THE SPIDERS FROM MARS. Думал ли ты, что он будет таким же успешным, как с Боуи?
Конечно, мы думали! (Смеется.) Не-а… Мы привлекли двух парней из Ньюкасла: Пита Макдональда [того самого Макдональда, с которым Тревор написал пару песен для HEEP] петь и Дэйва Блэка играть на гитаре – он очень хороший гитарист, и Пит очень хороший певец, он очень похож на Пола Роджерса. Альбом, который мы сделали, я полагаю, был хорошим альбомом, но он был не в духе Боуи того времени, поэтому многие люди купили его, думая, что это еще один “Ziggy Stardust”, в то время как мы подошли к музыке по-другому.
– Разрешил ли Боуи вам использовать название группы?
Он не мог нас остановить, он не мог реально помешать нам использовать его. Этот альбом был нормальным, но он [группа] просуществовал недолго – я поссорился с Вуди в то время, у нас был большой спор, поэтому мы распались. Он был очень увлечен саентологией, а мне это не особо нравилось, и у нас было много разногласий по поводу группы. Он хотел править группой, а я не думал, что он должен. Но альбом попал в чарты в Америке, он вошел в Топ-40!
– Итак, звонок от URIAH HEEP поступил сразу после распада THE SPIDERS? У тебя не было других предложений?
Не особо. Я переехал обратно в Халл, в свой родной город, и собирался собрать еще одну группу, сам, с некоторыми людьми из Халла, что так и не осуществилось – у меня было несколько музыкантов на примете и все такое, но это так и не произошло, потому что поступило предложение от HEEP. Когда я присоединился к HEEP, я, полагаю, не играл в этом стиле, а играл другую музыку. До этого у них был Гэри Тэйн, и Джон Уэттон: Гэри был еще одним бас-гитаристом, который не был ограничен в том, что он хотел делать, он просто играл то, что хотел. Стиль музыки HEEP изменился к тому времени, когда я присоединился, по сравнению с более ранним материалом: я имею в виду, возьмите “Firefly” и сравните его с “The Magician’s Birthday” – это совсем другой стиль. Но мне было позволено играть то, что я хотел.
– Разве Кен Хенсли не говорил тебе, что делать?
Он не мог меня ограничить, он был слишком занят игрой на своих клавишных и своим делом. Позже, особенно с этой группой, я фактически продвинул свою игру еще дальше, потому что у нас были лучшие песни, которые открывали больше возможностей для игры на басу, а также любая из старых песен, которые мы делали, например, “July Morning”. Так что я делал то, что хотел, и время от времени у меня получалось соло.
– О “July Morning”. Теперь ты играешь в ней соло на басу…
Если это можно так назвать! Да! (Смеется.)
– …но откуда взялось это размахивание гитарой?
Ты имеешь в виду, в конце? Я не знаю, я всегда поднимал гитару высоко, над головой, и скользил рукой, если делал слайд. Я делал это постоянно. Я втыкал гитару в землю грифом и ударял. Я делал много вещей с HEEP, хотя в последние несколько лет я перестал делать это так часто. Я не знаю, надоело ли мне это. Но я не знаю, откуда это взялось – это просто случилось. Это было просто то, что я сделал однажды вечером, а затем продолжил делать. Всем это нравилось. (Смеется.) Это просто агрессия, это просто чувство, это приходит с игрой, это просто часть этого, часть того, как я играю.
– Когда ты присоединился к HEEP, был ли вокалист?
(Пауза.) Нет, [Джон] Лоутон появился позже, мы прослушали Лоутона после того, как я был в группе пару недель.
– Значит, прослушивание Дэвида Ковердейла состоялось до твоего прихода?
Это было раньше, да. Я думаю, за неделю до того, как я пришел.
– Было ли тебе интересно присоединиться к тяжелой группе? С Боуи даже “Jean Genie” не была хард-роковой вещью.
Как я уже говорил, я играл в группах, которые играли блюз, и мы играли довольно тяжелый стиль блюза. Мы играли песни CREAM, которые были очень тяжелыми, так что я всегда играл в этом духе. Когда я присоединился к Боуи, это было легче, да, потому что это был стиль музыки, который он делал, что не означало, что я не мог играть в этом стиле, поскольку я делал это все раньше. И для меня было довольно легко войти в HEEP, потому что я играл с такого рода вещами и техникой. Все, что я сделал, это вернулся к тому, как я играл до того, как встретил Боуи – я просто вошел и сделал это.
– Как поступило предложение от HEEP? Через звукозаписывающую компанию или какое-то знакомство?
Нет, оно поступило через Вуди Вудманси. Он позвонил однажды и сказал: «Есть группа под названием URIAH HEEP, которая ищет бас-гитариста», потому что он был на лейбле Bronze Records в то время. «Я предложу тебя. Ты хочешь это сделать?» Итак, я сказал: «Да, хорошо», и я позвонил, я думаю, Кену Хенсли, который сказал мне выучить “July Morning” и “Easy Livin'”. Я вышел, купил пластинку, выучил их и пошел на прослушивание. Сыграл эти две песни сразу, а затем мы немного поджемовали, блюзовую вещь – это было прослушивание. Я повернулся к ним и сказал: «Послушайте, лучше скажите мне сейчас, хотите ли вы, чтобы я присоединился, или хотите, чтобы я ушел. Я не хочу всего этого: «Мы позвоним вам на следующей неделе», лучше скажите «Нет» сейчас, если я не подхожу, и я уйду и займусь тем, что делал в Халле, а именно созданием другой группы». Они заставили меня сесть и сказали: «О нет, нет, нет, ты не уйдешь, ты в деле». Так что я получил работу прямо там.
– И именно тогда ты начал писать все больше и больше.
После “Firefly” мы сделали “Innocent Victim”, не так ли? А затем был “Fallen Angel” – “Fallen Angel” был, когда я начал писать. Я написал две песни на “Fallen Angel” [на самом деле, Тревор указан только для одной, “Save It” ], а затем на “Conquest” я стал писать гораздо больше.
– Стал главным балладником в группе?
Я не знаю, являюсь ли я им! Я хотел писать рок-песни! (Смеется.) Но мне нравится писать баллады, мне нравится писать что угодно, на самом деле. Я просто сажусь и бренчу на гитаре и смотрю, что получается.
– Потому что это раскрывает в тебе чувствительную, лирическую, романтическую личность?
Да, раскрывает. Мику нравится романтика, их песни великолепны, и они тоже пишут баллады. Но я тоже довольно чувствителен в этой области, я пишу песни, которые имеют много общего со мной или с кем-то, кого я знаю.
– Насколько отличался для тебя “Conquest” с точки зрения ритма? В чем была основная разница между Ли Керслейком и Крисом Слейдом?
Ли больше! (Смеется.) Э-э, Ли более тяжелый барабанщик, чем Крис; Крис более техничен, я думаю. У Криса было немного больше технических способностей, но Ли был больше рок-барабанщиком, у него более теплый стиль. Крис тоже отличный барабанщик, он играл со многими другими людьми, и я бы сказал, что когда он играл с AC/DC, это было лучшее, что я видел, как он играет, потому что там он был настоящим рок-барабанщиком: это была довольно простая игра на барабанах, но он просто играл очень хороший рок. Но это основные различия – я имею в виду, они оба отличные барабанщики, но Ли в эмоциональной области, а Крис в технической области. Я и Ли можем довольно хорошо читать друг друга в том, что мы собираемся играть – я пытаюсь просто сыграть что-то неожиданное, и он пойдет со мной, и если он начнет играть, я чувствую, что могу пойти с ним, и я точно знаю, что он собирается играть, так что мы чувствуем себя довольно слаженно как ритм-секция. Конечно, мы играем вместе много лет…
– С кем из них двоих тебе было интереснее играть?
С ними обоими здорово играть – нельзя сказать, что один лучше другого. Но, полагаю, интереснее играть с Ли: когда он действительно в форме, тяжелый и действительно выкладывается, он великолепен, он может действительно поднять тебя, в то время как от Криса ты не мог так подняться, потому что он не бил по барабанам так сильно, как Ли. Так что я бы предпочел Ли в качестве рок-барабанщика, а не Криса, но Крис играл бы джаз, если бы ты хотел играть джаз или что-то в этом роде, что мы время от времени делали на саундчеках для развлечения. Мне очень нравилось играть с ними обоими – в любом случае, хорошо играть с разными музыкантами, это вдохновляет.
Иногда я хожу играть со своими братьями – они действительно хорошие гитаристы, мои два брата, они вместе в одной группе в моем родном городе и играют на местном уровне – у них в группе хороший барабанщик. И когда я играл с WISHBONE ASH, они были совершенно другими, чем HEEP, в том смысле, что они играли больше вещей в техническом плане, они джемовали на саундчеках по два-три часа, и они были действительно хороши! Они играли что угодно, от регги до чего угодно, и тебе приходилось играть вместе с ними, что улучшает твою игру.
– Разве ты не играл регги раньше? На “Innocent Victim” есть песня под названием “The Dance”, которая является регги.
В некотором смысле, да… Это настоящий регги. Да, ты прав! (Смеется.) Да, я играл регги с HEEP! Рок-регги!
– Как получилось, что ты играл на сольном альбоме Хенсли, “Free Spirit”?
Я не играл на нем! (Смеется.) Кен пригласил меня сделать весь альбом, и он хотел, чтобы я тоже написал несколько песен для него. Мы делали фотосессию, и вдруг появился этот другой бас-гитарист, Марк Кларк. Я подумал: «Что он здесь делает?» Кен привез Марка Кларка из Нью-Йорка, чтобы играть на басу на альбоме, после того, как он попросил меня, и я собирался прийти на следующий день, чтобы сделать это! И я был так зол на Хенсли! Вот какой он был. Но в любом случае, оказалось, что Марку Кларку нужно было вернуться в Нью-Йорк через два дня, поэтому Кен позвонил мне и сказал: «Не хочешь ли ты прийти и сыграть на моем сольном альбоме?» Итак, я сделал два трека, я не хотел делать больше после этого.
– Если бы он предложил тебе работу в своей группе, ты бы согласился?
Я бы предпочел умереть! (Смеется.) Я имею в виду, многие смотрят на Кена как на: «Он написал эту песню, и он написал ту», но мой опыт работы с URIAH HEEP, когда он был в группе, заключался в том, что он приходил с песней, а затем группа собирала ее. Именно группа фактически превращала все в песню и делала ее такой, какая она есть. Но Кен есть Кен, и сегодня ему все еще нельзя доверять; Кен просто за Кена, и плевать на всех остальных! Когда мы выпустили “Innocent Victim” [по-видимому, Тревор имел в виду “Conquest”. ], немецкая звукозаписывающая компания отчаянно хотела выпустить “Fools”, которая была моей песней, в качестве сингла, и я помню, как Кен спорил с [менеджерами] Лилиан и Джерри Бронами, что он уйдет из группы, если они не выпустят одну из его песен в качестве этого сингла, а не мою. И я подумал: «Если ты идешь на это только для того, чтобы выпустить одну из песен, потому что кто-то другой написал песню…» Компания действительно хотела, чтобы это был сингл, а он не соглашался, поэтому вместо моей песни синглом стала одна из его – я не помню, какая именно.
– Это твоя любимая песня HEEP? Я имею в виду, те, которые ты написал.
Нет, из того периода действительно хорошая песня для меня – “It Ain’t Easy”.
– А из периода Боуи?
Есть песня под названием “Quicksand” на “Hunky Dory”, это одна из моих любимых. И “Moonage Daydream”.
– Что ты нашел в HEEP, что заставило тебя остаться так надолго?
Э-э… Музыка и дружба, главное. Мы все очень хорошие друзья, мы прошли через много трудных времен вместе и много отличных времен, и мы все еще здесь. Я бы не был здесь, если бы не дружил с ними, я бы не играл с ними. Я имею в виду, я играл с WISHBONE ASH два года, и я никогда не вписывался в них в социальном плане так хорошо. Я очень хорошо ладил с Лори [Уайзфилдом], и я хорошо лажу с Энди Пауэллом сейчас, но я никогда не чувствовал себя членом этой группы.
– Так почему же ты в нее попал?
Ну, я ушел из HEEP, потому что они переживали очень плохие времена, и мне предложили работу в WISHBONE, и мне нужно было сделать выбор очень быстро, и я решил, что лучше пойду играть с WISHBONE, чтобы посмотреть, что получится. Им нужен был кто-то вроде меня, с именем, кто играл на многих вещах, чтобы заменить ушедшего бас-гитариста – которым был Джон Уэттон. Я был с ними два года, но я был очень рад вернуться в HEEP. Как только Мик позвонил и сказал: «Хочешь вернуться? Мы ищем бас-гитариста», я тут же вышел за дверь, собрался и уехал.
– Говоря о возвращении, ты встречался с Миком Ронсоном после того, как присоединился к HEEP?
Все начало немного меняться, когда он занялся сольной карьерой. Я видел его один раз после того, как мы расстались, после того, как его сольный альбом был закончен, я просто видел его один раз.
– В его фазе «подросткового кумира», как они хотели?
Вроде того. Он никогда не хотел этого делать – в этом была проблема. Я имею в виду, он хотел делать сольные альбомы, но я не думаю, что Мик действительно хотел быть фронтменом, он хотел быть «Китом Ричардсом» группы для «Джаггера» Боуи, это была его роль, которая ему подходила. Он был хорош в этом, и когда они попытались сделать из него сольного артиста, он не чувствовал себя комфортно, он просто не хотел этого в конце концов, и после двух альбомов он захотел уйти от этого. Он хотел быть в группе, позволить другим делать все пение и играть вместе. Последний раз я видел его в 1977 году, и он умер десять лет назад, он умер в 1993 году. Я вообще его не видел, но я разговаривал с ним по телефону один раз. Он позвонил мне за неделю до смерти и спросил, не приеду ли я сыграть на его сольном альбоме, который он делал в то время. Я сказал: «Да, я сделаю это», но он умер, так что я так и не смог сыграть на нем. Мы просто потеряли связь друг с другом. Он звонил мне несколько раз, когда я жил в Лондоне, но я всегда был в туре с HEEP, так что он был в Лондоне и звонил мне, а я не мог с ним увидеться. Затем я жил в Далласе, и у меня был друг, который управлял там радиостанцией, и он дал Мику мой номер, и каждый раз, когда он приезжал в Даллас, он звонил мне, но я был в Англии, играя там, так что мы так и не смогли встретиться снова. Мы так и не смогли столкнуться друг с другом.
– Какова была причина создания THE CYBERNAUTS? Попытка возродить THE SPIDERS FROM MARS?
Это была случайность. Мы сделали концерт в Hammersmith Odeon в Лондоне [в 1994 году], большой трибьют-концерт для Мика Ронсона со многими разными людьми, играющими, и они хотели сделать вещь THE SPIDERS FROM MARS. Итак, я и Вуди взяли гитариста [Билли Рэнкина], Фил [Лэнзон] играл на клавишных, а затем Джо Эллиотт из DEF LEPPARD позвонил мне и сказал: «Послушай, нас попросили сделать The Ronson Memorial. Что, если мы соберем группу как THE SPIDERS и выйдем на сцену в качестве гостей? Что, если я буду петь и играть, а Фил Коллен тоже будет играть на гитаре? Итак, у нас будет три гитариста».
Мы сделали этот концерт, а затем они сделали еще один мемориальный концерт для Мика, год спустя, в Халле, и там были Фил Коллен, Джо Эллиотт, я и Вуди, и клавишник из Бирмингема по имени Дик. Мы подумали: «Что, если вместо того, чтобы просто пойти и сделать этот один концерт, или два, мы сделаем небольшой тур по Англии?» Итак, мы организовали тур с моим другом до этого концерта, поскольку HEEP все равно не работали в то время. Мы сделали пять концертов, а затем мемориальный концерт, и мы поехали в Дублин, где живет Джо. Он снял студию со своего дома и привез ее в концертный зал, и мы записали его [шоу] вживую, а затем мы пошли в ирландскую студию и записали больше материала. У нас была целая куча материала, который мы записали вживую, и в течение следующего года Джо собрал его в своей студии с инженером, и он все это смикшировал. Мы решили назвать группу на альбоме THE CYBERNAUTS, а не THE SPIDERS FROM MARS, потому что они не были настоящими THE SPIDERS FROM MARS, и люди могли запутаться.
– Из-за двух значений «сети»?
Да, из-за сетевой штуки. Итак, мы выпустили альбом в Интернете, а также выпустили его в Японии, и мы гастролировали по Японии с ним, что было действительно хорошо. Мы продали много пластинок в Японии, это было весело, и мы смеялись, делая это. Это никогда не было чем-то серьезным – мы решили просто выйти на дорогу и посмеяться с этим.
– Итак, ты не склонен принимать предложение сделать что-то еще вне HEEP, какую-нибудь сессию или что-то еще?
Я не знаю, меня не просили что-то делать. Это закрытый магазин, многое из этого. Многие люди делают такого рода вещи, они знают друг друга, они все живут в Лондоне – а я не живу в Лондоне – и они ходят и тусуются в правильных местах, а я этого не делаю. Я не из тех, кто тусуется и знакомится с людьми, хотя мы с Ли много этим занимались! (Смеется.)
– Ты когда-нибудь думал о создании сольного альбома?
Да. В конце концов, я начал один, но я его не закончил. Я делал его целую вечность, я был слишком занят. Я начал сольный альбом, взяв все демо, которые я сделал из всех песен, которые я когда-либо писал, чтобы сделать из них сольный альбом, сделав их так, как я их написал, выпустив оригинальные демо, но сделав их звучащими намного лучше, чем они были, потому что это были просто демо, где я пел и играл на всем, кроме барабанов. Из которых у меня есть семь песен, которые я так и не успел закончить, но в следующем году я собираюсь закончить его, потому что я только что купил совершенно новую студийную систему, и она вся компьютеризирована, так что я собираюсь поместить все это на компьютер, а затем постепенно закончить его. И я хочу сделать много нового материала.
– Кто будет играть?
В основном я! (Смеется.)
– Знаешь, это очень похоже на HEEP. Я только что разговаривал с Филом, и он сказал, что хотел бы сделать сольный альбом, и что он даже записал некоторые песни HEEP на фортепиано, и Мик тоже говорит о создании сольного альбома уже много лет.
Это может быть очень хорошей идеей для всех – сделать сольный альбом. И Ли делает свой маленький проект, не так ли? Так что было бы неплохо, если бы только я, и Мик, и Фил сделали сольные альбомы и выпустили их все одновременно, вместе, как пакет, так что вы купите три сольных альбома в разных стилях. Все дело во времени, потому что на данный момент мы пишем для нового альбома HEEP, и я только что переехал: всегда есть чем заняться. Всегда есть концерт, или тебе нужно пойти сделать то или это. Это ужасно! Я потерял свою собственную студию звукозаписи, когда переехал, и мне придется построить еще одну, которая не будет построена до следующего года, так что все мое студийное оборудование сейчас находится в передней комнате, в столовой. (Смеется.) Трудно найти время, чтобы что-то сделать, но я обязательно закончу его в следующем году и выпущу что-нибудь, даже если это будет просто в Интернете.
– Несколько месяцев назад твое имя появилось на доске объявлений журнала “Mojo” и в разделе “Что случилось с…”. Как люди могли потерять тебя из виду, когда тебя так легко найти через любую поисковую систему?
Я не знаю. У кого-то есть целая вещь обо мне где-то в Интернете, и если ты введешь мое имя, то появится вся моя история и все, что я делал, так что, возможно, они просто забыли, а затем однажды решили: «Давайте посмотрим, что он делает сейчас». Но я ходил на концерт Иэна Хантера в Лидсе в прошлом году – я ходил с Джо Эллиоттом, который довольно известен – и я провел весь концерт, раздавая автографы, потому что люди подходили, которые никогда меня не встречали, и я, должно быть, расписался почти для всей аудитории. Люди были шокированы тем, что я там, они никогда не ожидали увидеть меня на таком концерте. Один парень даже пошел домой, вытащил свою жену и детей из постели и начал играть альбомы Боуи, поскольку он был поклонником Боуи, говоря им, что он только что встретил меня, и он никогда не думал, что когда-нибудь встретит меня в своей жизни. Он был так взволнован! И это здорово, такие люди, потому что они теряют с тобой связь и думают, что никогда больше тебя не увидят, как я никогда не видел Джека Брюса – я не сталкивался с ним и не видел его нигде, и не играл с ним на концертах, но у меня все еще есть его альбомы, и я все еще слушаю его. Если ты не на виду у публики, люди действительно думают, что ты исчез с лица Земли.
– Тогда, что люди находят в тебе, что заставляет их любить тебя?
Я не знаю! (Смеется.) Я думаю, как и со многими бас-гитаристами, дело в игре. Неважно, насколько ты известен, если им не нравится то, что ты делаешь, тогда они тебя игнорируют. Я не музыкант, который был во многих группах, тусовался и играл со многими разными людьми, поэтому большинство людей, которые меня знают, это поклонники HEEP, и они знают о HEEP, а твой обычный поклонник Боуи не является поклонником HEEP, они преданы мистеру Боуи и не знают, где ты.
Но мы были в поезде, когда мы давали концерт в Америке в прошлом году, в Трентоне, мы собирались в Ground Zero на метро – или subway, как они называют это там – я, Мик и Фил, и парень сидит напротив дальше в вагоне, один, и он все время смотрит на меня. Я в солнцезащитных очках и опустил голову, но он все смотрит, затем подходит в конце концов и говорит Мику: «Разве ты не Мик Бокс?» И Мик говорит: «Да». «О, я очень рад встретиться с тобой, я видел, как ты играл на каком-то концерте в Нью-Йорке», и бла, и бла, и бла. Итак, Мик поворачивается к парню и говорит: «А это Тревор Болдер». Парень чуть не умер, он был в шоке, он дрожал. Он сказал: «Я твой самый большой поклонник! Я только что купил это», и он достал альбом THE CYBERNAUTS из своей сумки, которую он слушал, и попросил меня подписать его. Это шанс один на миллион: он сидит в поезде метро, и если бы он не узнал Мика, он бы никогда не встретил меня в своей жизни. Он был просто вне себя от радости. И есть такие люди, которые никогда не встречаются с тобой, классические поклонники того, что ты делаешь, и ты никогда не встречаешься с ними. Это была действительно разовая ситуация, что у него был этот компакт-диск в кармане.
– И что ты чувствуешь в такой момент?
Я чувствую себя довольно смиренно, потому что он фанат, он так же важен для меня, как и я важен для него, потому что без этих людей ты не смог бы делать то, что делаешь.
– Я полагаю, когда ты в поезде, ты читаешь, как вчера в гримерке. Ты заядлый читатель?
Нет, нет, я не большой читатель. Честно говоря, я читаю около двух-трех книг в год. Я читаю много биографий, меня не интересует художественная литература или что-то в этом роде. Мне нравится читать о жизни других людей и о том, чем они занимались.
– Так как насчет написания автобиографии?
(Смеется.) Нет, я так не думаю. Мы с Вуди собирались написать книгу о Боуи и THE SPIDERS, но он отказался, а я очень хотел это сделать.
– Он боялся какого-нибудь судебного иска от Боуи?
Нет, ты можешь писать в книге все, что хочешь, если это правда – и это было бы правдой, это не было бы преувеличено, это было бы так, как было, с нашей точки зрения. Ли собирается написать книгу об Оззи и первых днях, о Шэрон и прочем, но если бы я написал книгу, я уверен, Боуи отрицал бы все, что было бы написано в ней, потому что он всегда все отрицал. Мой друг написал книгу о днях с Боуи, и он пришел ко мне за информацией, и я дал ему много информации о вещах, которые произошли. В конце концов, он закончил работать с Дэвидом Боуи, но представил ему книгу и сказал: «Я хочу, чтобы ты прочитал книгу, прежде чем она пойдет в печать, и сказал мне, что ты думаешь», и Дэвид вернулся к нему и сказал: «Это неправда, это неправда, и это неправда, это чушь, это неправда». Итак, парень сказал: «Эта цитата там, я попросил девять отдельных людей высказать свое мнение, и все они сказали одно и то же. Так кто говорит правду, ты или они? Они, должно быть, говорят правду, но ты говоришь, что это неправда, потому что ты решил изменить это в своем уме, потому что ты не хочешь, чтобы тебя видели таким».
– Когда ты в последний раз встречался с Боуи?
Я не видел его с 1977 года.
– Я был довольно шокирован, узнав, что он не принимал участия ни в одном мемориальном концерте Ронсона.
Мы все надеялись, что он придет, но он сказал – это Дэвид Боуи для меня, и это стиль Кена Хенсли – он был слишком расстроен тем, что Мик умер, чтобы появиться на его мемориальном концерте. Но когда умер Фредди Меркьюри, Боуи был прямо на этой сцене, потому что это было перед миллионами людей. Он пришел на концерт Фредди Меркьюри, но он не смог прийти на концерт Мика Ронсона, потому что для него это была недостаточно большая аудитория. И Мик был с ним на сцене на шоу Фредди Меркьюри, и Мик был очень болен, когда он делал это шоу. Я думаю, дело в том, что Боуи не мог смотреть в лицо музыкантам, таким как я и Вуди, и другим людям, которым он сделал действительно нехорошие вещи. Но разве он не мог просто прийти и сделать одну песню? Просто. Одну. Песню. Позже он сказал, что думал, что это будет бардак, и он не хотел быть частью бардака. И это было действительно хорошо, это был отличный вечер.
– Если бы ты создал своего рода группу мечты, кто бы в ней был? Ронно?
Это была бы довольно большая группа, со множеством музыкантов! (Смеется.) Сколько гитаристов ты хочешь? Я играл со многими великими музыкантами, и все они индивидуально разные. Ты можешь собрать эту группу, и она может быть ужасной, она может не сработать. Это как футбольная команда: у тебя могут быть превосходные отдельные игроки, собрать их в команду, и они играют ужасно; и у тебя может быть команда хороших игроков, которые играют как команда и выигрывают все. Тебе не нужно иметь огромное количество способностей, если у тебя есть отличное чувство. Так что я бы не выбирал лучших игроков в мире, я бы не выбирал блестящих музыкантов. Я бы не хотел играть с Джо Сатриани и людьми, подобными ему, это слишком много, я бы предпочел играть хорошую приземленную музыку с хорошими игроками, которым не нужно быть гениями на своем инструменте, и хорошо проводить время.
– Какую музыку ты слушаешь в наши дни?
Я слушаю радио! (Смеется.) Я вообще не слушаю много музыки в наши дни, я включаю старые вещи, такие как THE BEATLES, я не слушаю много современной музыки, потому что нет ничего такого, что заставило бы меня захотеть выйти и играть, но я все равно слышу это по радио. Музыкальная сцена в Англии ужасна, поэтому я слушаю радиостанции с блюзовыми программами, рок-программами и кантри-программами, и они играют действительно хорошие вещи, но это отдельные вещи, что-то, чего я не слышал раньше и, возможно, никогда больше не услышу. Но я не покупаю пластинки так часто, только старые вещи. Всегда есть гранжевые вещи и трэш-металлические вещи, и все звучит одинаково, и я удивляюсь, как можно сидеть и слушать это целый день. И в британской поп-музыке больше ничего нет.
– Хорошо, сложный вопрос: почему ты всегда выглядишь таким грустным, хотя на самом деле это не так?
Это просто то, как я выгляжу! Иногда я могу быть уставшим, но главная причина в том, что я очень застенчив во многих отношениях. Я имею в виду, я в порядке на сцене, я делаю то, что делаю, но я не из тех людей, которые выходят и говорят: «Эй, посмотрите на меня! Я только что сошел со сцены! Вот он я!» И я стараюсь не давить на людей – Берни всегда на виду, он сразу же оказывается перед людьми, в то время как я более расслаблен. Я просто сижу и жду, пока люди подойдут и поговорят со мной, и если они захотят поговорить, я поговорю – отлично, но многие люди смотрят на меня и говорят: «Он ничего не говорит». Если только я не пьян – тогда я полная противоположность, я могу переходить от одной крайности к другой, и после еще одного напитка я буду полной противоположностью. Люди думают, что я выгляжу несчастным, но это не так, я просто расслаблен и спокоен.
Октябрь 2003