Наталья Петровна Бехтерева – великий ученый, читать ее книги и слушать интервью всегда интересно и познавательно.
Как известный нейрофизиолог относилась к явлениям, которые только-только начали исследоваться современной наукой: околосмертным видениям, выхода души из тела, озарений?
Как, например, наука объясняет выход души из тела? Н. П. Бехтерева не раз описывала в своих книгах то, что люди видят себя со стороны, давала по этому вопросу интервью и разъяснения:
Современная медицина может экспериментально воспроизвести выход души из тела. Можно сделать так, что человек будет видеть себя со стороны. Например, такое случается с женщинами при тяжелых родах. Для того, чтобы человек увидел себя со стороны, не обязательно умирать. Но может быть в этот момент происходит умирание кратковременное? Мы этого не знаем.
Эти состояния называются адаптивными – когда у человека появляются ощущения выхода из тела. Даже появились статьи в научных журналах, где объясняется, как это сделать. Нужно разобщить ощущения наших органов чувств с реальностью. Например, создать ощущение, что вам давят на грудную клетку, а на самом деле вам давят на спину и тому подобное.
Некоторые ученые говорят, что такие разобщения с реальностью происходит в момент предсмертный. Но если феномен видения себя со стороны воспроизведен уже наукой, то ничего из остального, что видят люди, которые пережили эти состояния, еще ученым воспроизвести не удалось.
Душа связана с мозгом или это что-то иное?
То, что выходит из тела, мы называем душой. Просто нет другого термина в науке. Чтобы это ни было (душа или еще что-то) она связана со всем организмом, в том числе и с мозгом. Если душа есть, то это организменная вещь, в основном мозговая. Вот потому-то и удается подобный опыт воспроизвести. Ученые пытаются разобраться в этих вещах - и это хорошо.
Насколько наука продвинулась в изучении процессов, происходящих в человеческом мозге?
У ученых нет однозначного ответа на вопросы, связанные с мозгом человека. Некоторые говорят, что когда человек думает, он задействует только 7 % возможностей мозга. Некоторые считают, что 10 %. Некоторые считают, что клеток в мозге миллиарды, другие говорят о миллионах. Есть масса таких вещей, на которые наука пока не дала ответ. Ответа нет. На сколько процентов изучен мозг? Мы только в начале пути.
Если сравнить наши научные познания с восхождением на Эверест, то мы в самом начале, у подошвы. И это уже успех. Мы движемся вверх, но знаем очень и очень мало. Мы очень зависим от технического прогресса. Хотелось бы иметь компьютерные томографы, которые бы получали бы информацию из мозга об активности нейронных популяций без инвазивного вмешательства (инструментального проникновения внутрь).
Как вы относитесь к утверждению, что мозг не производит сознание, а лишь считывает ее?
Я всю жизнь устраивала себе неприятности на почве лишней смелости в утверждениях. Но я бы даже не дерзнула высказать свое мнение в этом вопросе, если бы до меня его не высказали другие ученые. Сошлюсь на авторитет нобелевского лауреата.
Есть такой Нобелевский лауреат Джон Эклс (1903-1997). Он первый начал изучение нервной клетки. И занимался вполне материалистическими вопросами: изучал что такое нервная клетка, как она функционирует. Сделал много открытий, получил Нобелевскую премию.
В 1984 году мне довелось его слушать, когда он рассказывал уже не о клетке. Начиная с 70-х годов он начал рассказывать, что по его мнению, человеческий мозг является акцептором информации. Вот для современной науки это слишком громкое заявление, которое может вызывать возражение – это могут считать лженаукой.
Тем не менее я знаю, что бывают ситуации, когда озарения приходят ниоткуда. Вы просто получаете готовую формулу. У меня такое было. Я получила в мозгу буквально как откровение формулу того, что мозг обеспечивает психическую и мыслительную корково-подкорковую деятельность системой жестких и гибких звеньев. Поэтому смеяться над представлениями Эклса я не могу.
Добра вам!
Еще интересные и полезные статьи на канале «Крепкий орешек»:
Русский ученый, пытавшийся разгадать тайны мозга. Выводы, которые сделала Н. П. Бехтерева
Надо ли бояться перехода? Объяснение врача П. Калиновского, как это происходит
Удивительная история Д. Маркина, вернувшегося к жизни после 40 минут бездыханности (подробности)