Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
НиХаЧуХа

В судах по налогам дохнут не только сроки давности. Сроки хранения документов тоже под угрозой.

Салют всем физическим и юридическим! Приветствую всех налогоплательщиков и налоговиков, налогоненавистников и налоголюбителей, налогозависимых и независимых, а также интересующихся на канале о налогах и котиках! Наша борьба с безнадёжными долгами по налогам в настоящее время идёт сложно. Где-то получается, где-то нет. Но когда получается, мы радуемся, как студенты. Надо же! Неужели вдруг закон сработал! Как в учебнике, вау! А вдруг случайно? Кроме подборки о "долгах с изюминкой", у нас есть масса тем на канале, где приходилось оспаривать какие-то абсолютно парадоксальные долги, которые и взяться-то ниоткуда не могли. В принципе. Потому что у некоторых людей даже имущества не было, чтобы эти долги откуда-то появились. Или имелись льготы многодетных. Или прошла налоговая амнистия в 2015 году. Вот например: Ходить в суды доказывать, что ты бюджету ничего не должен, надо тоже, опираясь на какие-то документы. Только вот вопрос в том, что иногда периоды настолько старые, что у тебя и докум
Оглавление
источник Яндекс-картинки
источник Яндекс-картинки

Салют всем физическим и юридическим! Приветствую всех налогоплательщиков и налоговиков, налогоненавистников и налоголюбителей, налогозависимых и независимых, а также интересующихся на канале о налогах и котиках!

Наша борьба с безнадёжными долгами по налогам в настоящее время идёт сложно. Где-то получается, где-то нет. Но когда получается, мы радуемся, как студенты. Надо же! Неужели вдруг закон сработал! Как в учебнике, вау!

А вдруг случайно?

Кроме подборки о "долгах с изюминкой", у нас есть масса тем на канале, где приходилось оспаривать какие-то абсолютно парадоксальные долги, которые и взяться-то ниоткуда не могли. В принципе. Потому что у некоторых людей даже имущества не было, чтобы эти долги откуда-то появились. Или имелись льготы многодетных. Или прошла налоговая амнистия в 2015 году.

Вот например:

А теперь ещё сроки хранения документов

Ходить в суды доказывать, что ты бюджету ничего не должен, надо тоже, опираясь на какие-то документы.

Только вот вопрос в том, что иногда периоды настолько старые, что у тебя и документов-то не осталось. И ты, когда их выбрасывал, реально думал, что в этой части закон тебя защищает. Так как невозможно с тебя требовать доказательства, если сроки их хранения истекли.

Не тут-то было.

Утром я ездила к клиенту на встречу. Я там сопровождала выездные проверки.

И по последней проверке юрист компании ходит сейчас в суд.

И вот юрист сходил и получил от судьи вполне конкретное задание, которое надо исполнять. Так как тема "не исполнять" однозначно сразу сыграет компании в минус. То есть вопрос "не исполнять" в принципе не ставится.

Только вот периоды того, что надо исполнить......до 2018 года.

Как так получилось?

Да легко.

Мало того, что выездные проверки в принципе проводятся ретроспективно - за три предыдущих года. То есть в 2024 году компанию проверяли за 2021-2023 г.г.

Так ещё и договоры и сделки, которые попали в период проверки 2021-2023 г.г., были заключены ещё до 2018 года.

То есть, сейчас, в 2026 году, прошло уже 8 лет.

Но и на момент проверки в 2024 году прошло уже 6 лет.

То есть срок хранения таких документов до 2018 года даже на момент начала проверки уже однозначно истёк.

Тем более, что до марта 2021 года срок хранения документов по пп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ был не 5 лет, а 4 года.

И вот судья затребовал у нашей стороны документы о проявлении должной осмотрительности. По сделкам, заключенным до 2018 года.

Кстати, оговорюсь сразу, тут речь не об однодневках вообще.

Тут компанию изначально "пообещали" на предпроверочном анализе нагнуть по линии "дробления бизнеса". Я об этом случае как раз писала. Там была такая офигенная логика (или офигевшая), что всем было прям интересно, что же там из дробления в итоге получится.

Но поскольку никакого дробления бизнеса высосать из пальца так и не удалось, а выездную проверку чем-то закрывать было надо, то написали, что смогли придумать.

Вдумайтесь! Крупнейшему налогоплательщику за ТРИ ГОДА написали акт проверки на........12 миллионов рублей налога на прибыль)))))

Не 120 миллионов, не 1 миллиард 200 миллионов, а 12 миллионов рублей.

Реально анекдот)))

И тут инспекция спорит не с реальностью, а с ценой услуги и работы.

Зачем при этом судья хочет документы по должной осмотрительности - лично мне непонятно. Так как логика реальной сделки, объем работ, и прочие факты полностью описаны в Решении ИФНС, их выполнение подтверждено. ИФНС просто собрала гораздо меньшую себестоимость услуги в расходах, оставив в себестоимости....одну зарплату. Даже без Страховых взносов и НДФЛ.

И, уменьшив искусственно себестоимость услуги у поставщика (убрав оттуда коммуналку, транспорт, аренду и прочие нормальные ежедневные расходы), сняла часть расходов моему покупателю.

То есть по сути - это вопрос рыночной цены сделки.

Поэтому на мой взгляд судью завело куда-то не в те дебри.

Но судья сказал исполнять, значит надо исполнять.

И сегодня мы с клиентом обсуждали, как у нотариуса заверять имеющиеся доказательства, поскольку дата создания электронных папок на компьютере должна быть зафиксирована той самой старой датой.

А это у нас только нотариус.

Часть документов к счастью есть. Часть можно запросить у контрагентов, так как высока вероятность, что эти документы в целости и сохранности как раз теми старыми датами. Тем более сданная отчетность и всякие ЕГРЮЛ/ЕГРИП.

С деловой перепиской сложнее. Никто не хранит корпоративную почту 5-10 лет. Поэтому есть надежда, что кто-то из сторон сделки распечатывал письма и заботливо укладывал бумажки в папочку.

Самое "прекрасное" даже не это!

Налоговый орган в свое время написал в Требовании "пожелания", которые просто в ступор вгоняют. Им надо предоставить ФОТО И ВИДЕОДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ В 2022 ГОДУ !!!

Мне одной кажется, что это перебор или нет?

Давайте каждую нашу компанию превращать в Мосфильм! Будем создавать архивный фильмофонд. Арендовать полки и цифровые хранилища. Вести журналы сдачи фото и видеозаписей Васей Пупкиным и маршрутные листы выезда на съемки каждого объекта. А за отсутствие записей и фото у Васи Пупкина из зарплаты стоимость товара или работы удерживать.

А если всем плевать, что прошло 8 лет? Чем тогда попу прикрывать в суде?

Сейчас вероятно не только то, что не всё можно собрать.

Сейчас вероятно то, что собрав максимум возможного, налоговики и судья ткнут пальчиком и скажут "это не то", или "этого мало". Ведь должная осмотрительность - это всегда странно, субъективно и никем не определено.

Поэтому я скинула юристу недавний судебный акт, который мы с вами по п. 3 ст. 45 НК РФ уже обсуждали:

Это конечно дело не о цене сделки, а о субсидиарной отвественности. Но в самом низу стр. 75 с переходом на стр. 76 Решения суда суд использовал мой довод в отношении сроков хранения документов:

-2
-3

А сроки хранения документов - они у нас от категории дела не зависят. Поэтому довод универсален и абсолютно применим везде, где он просится по теме.

Ещё можно (иногда нужно) заявить в суде ходатайство об истребовании доказательств. Мы позавчера по делу об алиментах обсуждали, что ваши доказательства - ваша забота.

Можно написать, что у вас ранее была отчетность поставщика услуг, но поскольку за давностью вы ее утилизировали, то просите суд истребовать её у той же налоговой, которая является участником процесса. Заодно пусть ИФНС проявит процессуальную добросовестность)))

На факт непредставления таких документов по ходатайству или из-за отказа удовлетворить такое ходатайство у вас потом повысятся шансы для обжалования.

Например, в еще одном деле по безнадежным долгам мы прямо указывали, что налоговая доначисляет в 2024 году моей подписчице НДФЛ за 2006-2007 г.г., не представляя никаких документов о том, что 16 лет назад она этот вычет уже получала. Ни решений о возврате налога, ни платежек, ничего. Доводы были заявлены просто в устной форме на основании "базы ИФНС".

В общем пошли мои клиенты звонить поставщикам и лопатить архивы.

А вы читайте да на ус мотайте!

источник Яндекс-усы!
источник Яндекс-усы!