Почему взрослому человеку сны снятся полтора-два часа, а младенцу – шесть? О важности всех стадий сна рассказывает Роман Бузунов – врач-сомнолог, доктор медицинских наук, заведующий центром медицины сна Клиники реабилитации в Хамовниках (Москва).
Расшифровка видео с ютуб-канала Алексея Москалева «Путь долгожителя». Март 2023 года.
- АЛЕКСЕЙ МОСКАЛЕВ: – Мне импонирует современная научная концепция, что у мозга есть своя лимфатическая система, вымывающая токсины, пока мы спим, и это происходит в фазу глубокого сна. Если человек ее теряет и сон поверхностный, то в мозге быстрее развиваются процессы старения и повышаются риски болезни Альцгеймера. Так ли это?
РОМАН БУЗУНОВ: – Действительно, это так. Кстати, когда случается кровоизлияние в мозг, то эти эритроциты тоже собираются и удаляются лимфатической системой, которая срабатывает как своеобразная канализация. Наиболее активно она работает во сне. Доказано, что мозг вообще никогда не спит, процессы в нем происходят круглосуточно, но центры мозга, отвечающие днем за внешнюю обстановку, ночью начинают отвечать за внутренние органы и системы, очищать их, настраивать организм и т.д.
Что такое сон, почему он такой сложный? Есть четыре стадии сна. Первая – дрема, совсем поверхностная, занимает три-пять минут, человек засыпает и переходит во вторую стадию сна – базовую, примерно сорок процентов времени всего сна. Далее следует глубокая стадия сна – дельта-сон, когда в мозге происходит электрическая активность, самоочищение мозга, продукция гормонов: пики продукции соматотропного гормона в глубоких стадиях сна отвечают у детей за рост; тестостерон (мужской половой гормон) тоже продуцируется в глубоких стадиях сна, то есть она чрезвычайно важна. За ней следует REM-стадия (Rapid Eye Movement – быстрое движение глаз), говорящая о том, что нам снятся сны. Такая последовательность стадий сна плюс подгруживание занимают приблизительно полтора-два часа, потом цикл повторяется. За ночь может пройти три-пять таких циклов, тогда человек полностью восстанавливается. По длительности глубокая стадия сна занимает около двадцати процентов – приблизительно два часа при восьмичасовом сне.
Есть много разновидностей гаджетов, анализирующих сон: Xiaomi, Samsung, Oura Ring, Apple Watch. Они позволяют достаточно точно определить, когда человек заснул, когда проснулся и сколько времени поспал. Что касается стадий сна, они более-менее точно определяют в среднем в популяции, но вариабельность очень сильная. У каждого конкретного человека гаджет может ошибаться: может быть два часа глубокой стадии сна, а гаджет показывает тридцать минут, или наоборот. Не стоит доверять только гаджету, гораздо проще и лучше ориентироваться на самочувствие. Если вы хорошо высыпаетесь, встаете с утра бодрым, активным, работоспособным, – у вас достаточно глубоких стадий сна.
- А что такое сны? Я для себя придумал, что это мозг нам показывает нечто, чтобы нас отвлечь и спокойно приступить к «техобслуживанию», а мы смотрим эти «мультики», погружаемся в них, ищем какие-то смыслы. Есть точка зрения, что мы не помним свои сны, если хорошо высыпаемся, а если сон поверхностный или нас разбудили, – тогда мы их помним. На фоне болезни, воспаления сон тоже может быть поверхностным. Как вы считаете, что такое сновидение? Стоит ли там искать какие-то смыслы?
– На самом деле мы до сих пор не можем записать сновидение, поэтому должны как-то интерпретировать то, что рассказывает сам человек. Мы можем только увидеть, что есть специфическая активность мозга, во время которой человек видит сновидение, – быстрые движения глаз и т. д. Существует множество теорий, начиная от Фрейда и Юнга, заканчивая какими-то физиологическими, эзотерическими, но ни одной конкретно точной.
Как только сформировался мозг плода в чреве матери, уже там ему снятся сны, – есть специфическая активность, характерная для сновидений. После рождения младенец по шесть часов видит сны. Что он там такое видит? Почему так много снов? Одна из теорий объясняет, что это всплывают образы из генетической памяти, мозг тем самым развивается и превращается в человеческий мозг, а потом он начинает потреблять информацию извне. Почему взрослому человеку сны снятся полтора-два часа, а младенцу – шесть? Дело в том, что за первые шесть лет жизни ребенок узнает восемьдесят процентов всей аудиовизуальной информации, которую узнает за всю свою последующую жизнь. Представляете, какой объем информации надо усвоить, переварить, что-то запомнить, что-то забыть, адаптироваться к окружающей среде и сформировать долговременную память?
- То есть это сортировка следов памяти, переработка информации, – активный процесс?
– Да, метаболические процессы в мозге в этой фазе даже активнее, чем в обычном бодрствовании. Нельзя сказать, что мозг просто расслабился и «смотрит мультики».
- Была сногсшибательная статья о том, что японские ученые смогли нарисовать картинки с помощью ФМРТ и популярной сейчас нейронной сети Stable Diffusion, но при этом люди смотрели на какое-то изображение, и в компьютере ученые увидели это изображение очень четко вплоть до цветов. Конечно, не так, как на фотографии, но все узнаваемо – самолет, какой-то пейзаж. Интересно было бы в научном плане попробовать проделать такое же со снами.
– Аналогичные исследования делались и со снами. Человеку днем показывали картинки и смотрели на реакцию мозга, нейросеть обучалась, а ночью смотрели, что происходит в мозге, и нейросеть рисовала, например, автомобиль. Человека будили и спрашивали: «Что тебе снилось?» – «Автомобиль». Только нельзя было рассмотреть, Mercedes это или Lada Granta…
- Интересно было бы ту же самую методику, которая работала на визуальных образах, попробовать применить во время сна. Может быть, мы увидим? Это как научная гипотеза.
– Просто это чрезвычайно сложные и дорогие исследования: попробуйте спать в МРТ-аппарате.
- Сейчас есть функциональная МРТ, достаточно портативная. Но, наверное, вы правы, что это дело будущего.
Продолжение следует.
Если вам близки идеи автора, напишите нам и мы расскажем о вас! Мы в Телеграм. Перепечатка материалов разрешена только с указанием прямой ссылки на данный канал.