Обзор немецких медиа
🗞(+)Süddeutsche Zeitung в интервью «Россия провалилась в яму неизмеримой глубины» с российским оппозиционером Львом Шлосбергом рассказывает, что в эти выходные во многих российских регионах пройдут выборы. Оппозиционерам, таким как Лев Шлосберг, даже не разрешают выдвигать свои кандидатуры. Здесь он рассказывает о произволе властей, избирательном процессе и влиянии Кремля. Уровень упоротости: высокий 🔴
Лев Шлосберг занимается политикой уже 30 лет - половину своей жизни. Как активист российской оппозиции он пережил многое: его оскорбляли, избивали, не допускали к выборам и арестовывали после протестов. В своем родном городе Пскове он много лет был депутатом регионального парламента от либеральной, независимой партии «Яблоко». Он и сегодня живёт там и выступает по видеосвязи из своей гостиной. О мандате уже давно не может быть и речи. В 2023 году Шлосберг уже был заклеймён как «иностранный агент», поэтому ему больше не разрешается даже баллотироваться.
SZ: Господин Шлосберг, в эти выходные во многих российских регионах проходят выборы. Кремль может исказить их результаты разными способами. Почему этот запрет введён именно сейчас?
Лев Шлосберг: Речь идёт не о мандатах в Государственной думе или в региональном собрании. У нас нет возможности оказывать давление на государство, и мы совершенно не в ладах с властью. Но если мы сможем продолжать говорить с обществом как оппозиционные политики, то общество будет прислушиваться к нам. Мы представляем собой альтернативу в воспитании политических убеждений. Это, очевидно, слишком опасно для властей. Основная идея закона об иностранных агентах заключается в том, чтобы подвергнуть человека остракизму, исключить его из общественной сферы. Уехать из страны или изолироваться и больше ничего не говорить. Но не все отказались от политической работы.
SZ: Выборы всегда проходят так, как хочет Кремль. Независимо от того, кто баллотируется.
Шлосберг: Избирательный закон обеспечивает любой результат. Любой результат, который нужен власти. Контроль со стороны общества практически невозможен. Голосование длится три дня. Ночью бюллетени хранятся в специальных мешках. Ночью там нет наблюдателей. Кроме того, существует электронное голосование, которое заставляют проводить государственных служащих. Код для него написан так, что результат может быть изменен произвольно, - сразу сказали нам программисты. А почему людей просят голосовать сразу в пятницу утром? Чтобы у властей было время до воскресенья подкорректировать результат по своему усмотрению [чел вообще не в курсе как работает избирательная комиссия 🤦🏻♂️— прим. «Мекленбургского Петербуржца»]
SZ: Так почему же система вообще позволяет людям голосовать?
Шлосберг: Многие авторитарные и тоталитарные правительства используют выборы как инструмент для узаконивания своей власти на всю жизнь. То же самое происходит и с нами. Выборы нужны, чтобы показать народную любовь к определённым фигурам. Это очень опасно. Власть лишила себя возможности узнать состояние общества. Рано или поздно никто не поймёт, когда кастрюля закипит.
SZ: Это проблема и для избирателей. Такие искажённые результаты заставляют любого, кто против Путина, чувствовать себя очень одиноким.
Шлосберг: Безусловно. В России люди не должны видеть, что есть много людей с таким же мнением. Это также одна из причин, почему наша партия, «Яблоко», не выставила своего кандидата на президентских выборах в марте прошлого года. Если антивоенный кандидат баллотируется и из-за репрессивной системы набирает всего 1%, антивоенная часть общества сильно деморализуется. Тогда широкая общественность говорит: вы против Путина и против войны, но вас всего 1%, вы - ничто.
SZ: Как иностранному агенту, вам больше не разрешается даже поддерживать других кандидатов.
Шлосберг: Закон об иностранных агентах был одним из первых и самых важных, принятых Путиным после его возвращения на пост президента в 2012 году. Путин вернулся навсегда. И нам было ясно, что он никогда не откажется от этого поста добровольно. С тех пор закон несколько раз ужесточался. С 2022 года достаточно было публично контактировать с человеком, который считается иностранным агентом, чтобы его причислили к этой категории. Это действует как вирус, человек становится неприкасаемым. А с этого года возбуждаются дела даже против иностранных агентов, которые не сообщили о себе. Это значит, что они не почувствовали себя иностранными агентами и не подали в Министерство юстиции заявление о включении в реестр агентов. Это настоящее издевательство.
SZ: Что означают последние ужесточения для будущих выборов?
Шлосберг: Любой человек, который хочет участвовать в выборах, теперь может быть внесён в этот список. Их могут объявить иностранными агентами накануне выдвижения. И всё, его просто исключают из списка кандидатов - публичная пощёчина. Особенность закона в том, что министерство юстиции может решать это самостоятельно, тайно и без суда. Никто из нас не может дать отпор и защитить свои права. Процедура вертикальна, как камень, падающий с неба. Вы даже не видите, как он падает на вас.
SZ: Вы также не можете подать в суд постфактум?
Шлосберг: Я обратился в суд, потому что хотел показать, что я не согласен. В таких случаях министерство юстиции отдает свою макулатуру в суд. В моем случае они привели скриншоты из социальных сетей и обвинили меня в том, что я давал интервью так называемым иностранным агентам, то есть СМИ, и в том, что я сам давал интервью иностранным агентам. Иногда использование Facebook или YouTube является достаточным основанием. Это совершенно дико. Десятки миллионов людей в России пользуются YouTube и Facebook. Но у Министерства юстиции такая свобода действий, что ему даже не нужно придумывать веские аргументы.
SZ: Как на это реагируют суды?
Шлосберг: Суды все проглатывают. Они соглашаются со всеми политическими решениями, даже если они грубо нарушают конституцию. На самом деле суды должны быть последним институтом, который уравновешивает произвол и защищает права граждан. Но я видел множество судебных процессов, где по лицам судей было видно, насколько безумны законы, которые они пытаются применить, насколько уродливы эти преследования. Суды перестали быть судами. Произвол властей безграничен.
SZ: Многие судебные процессы похожи на театральные постановки.
Шлосберг: Нет, не театр, а имитация. У театральной пьесы есть начало и конец. Вы смотрите, плачете, занавес закрывается, зрители расходятся по домам. Это не театр. И так будет продолжаться ещё очень долго, годами. Россия попала в яму неизмеримой глубины. В историческую яму, мы не знаем, насколько глубоким будет падение. Мы ещё не достигли дна.
SZ: Почему Путин имитирует судебные процессы и выборы, исход которых всем известен?
Шлосберг: Для него это не имитация, это его реальность. Так он воспринимает мир. Но теперь его реальность поддерживает значительная часть российского народа. Я не знаю, насколько велика эта часть, потому что нет честных инструментов, чтобы проверить это, нет честных выборов. Помните пресс-конференцию Путина на Валдае в 2021 году? Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов встал и сказал Путину: «Эти внесудебные решения очень опасны, они делают людей беззащитными». Речь шла об иностранных агентах. И Путин ответил: «Мы не мешаем этим людям жить и участвовать в выборах. Но иностранный агент - это человек, который получает иностранные деньги». В этот момент глаза Путина остекленели. Было видно, что он действительно верит в то, что говорит: вся оппозиция куплена. Все, кто против Путина, куплены Западом. У него такой образ мира.
SZ: Как вы думаете, Путин действительно верит в то, что в России есть демократия?
Шлосберг: Путин считает, что в России правильная политическая система. Я не уверен, что он называет это демократией. Я никогда не встречался с ним лично. Чисто формально Путин - президент большинства. Как он стал президентом? Насколько честно были подсчитаны голоса? Мы не знаем. Политики, придерживающиеся иной позиции, были загнаны в политическое гетто. Конечно, это не имеет ничего общего с демократией. В России никто не защищает голос меньшинства, ни закон, ни правительство, ни даже суды. Защиты нет вообще.
SZ: Как долго вы можете оставаться в России в таких условиях?
Шлосберг: Меня всегда удивляет этот вопрос. С какой стати я должен покидать свой дом? Это мой дом, моя страна. Условия жизни здесь сейчас, мягко говоря, неблагоприятные. Но это не меняет того факта, что я живу там, где хочу жить. И это лишь отчасти связано с тем, что российский политик может быть российским политиком только тогда, когда он остается с людьми здесь, в стране.
SZ: Можно ли быть российским политиком только в России?
Шлосберг: Рано или поздно в России возникнет широкая потребность в другой политике. Я считаю, что тогда понадобятся политики, которые пережили это действительно страшное время вместе со страной. Человек, который пережил это время в другой стране, может быть хорошим и умным человеком. Но им не хватает и всегда будет не хватать понимания того, что значит пережить такую катастрофу вместе.
Беседовала: Силке Бигалке. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».
@Mecklenburger_Petersburger
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: Шлосберг хотя и упоротый, но по-своему честный чел. Во всяком случае, последовательный. И за западные гранты в отличие от ФБК и прочих не шакалил. Ну, из разряда таких, каких я называю «честный и последовательный му**к».
