Найти тему
Charaburaew

Можно ли сделать унитаз из Гипса? Когда Строительные доводы не работают, приходится прибегать к Логике

Оглавление

— Зачем вы всё усложняете? Давно уже придуманы специальные гидроизоляции, затирки и все кругом так делают.

Я всегда считал, что сделать "правильно" — это самый простой и быстрый способ выполнить работу качественно. Но в очередной раз моё невинное видео в нельзяграме вызвало бурю эмоций.

Добавьте описание
Добавьте описание

Классика жанра — ванная комната и гипс. Мои возмущения к электрикам вдруг оказались поводом очередного спора между облицовщиками.

Допустима ли Гипсовая Штукатурка в ванные комнаты?

Если рассуждать строительным языком, то конечно недопустима. Существует куча Норм, Сводов Правил и ГОСТ, в которых черным по белому написано, что в помещения с Мокрым режимом эксплуатации изделия из Гипса НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.

ГОСТ 6428-2018 Гипсовые ПГП → не предусматривает применение в "мокрые" помещения.

СП 55-103.2004 Конструкции из Гипсовых ПГП так же не допускает применение в мокрые помещения.

ГОСТ 31377 Штукатурные смеси на гипсовом вяжущем. Данный ГОСТ вообще не предусматривает Гипсовую штукатурку для подготовки основания под облицовку.

Добавьте описание
Добавьте описание

По какой причине? Тут всё просто и причин несколько.

Причина Первая — низкая водостойкость гипса.

Водостойкость — сохранение прочности при водонасыщении. Причем любого вида прочности — на сжатие, адгезия и пр...И тут даже самые лютые сторонники Гипса не смогут не признать водобоязнь гипса?

Вторая причина — плесенеобразующие свойства гипса.

Да, друзья мои, Гипс во влажной среде является прекрасным рассадником плесени. Штукатурки снабжены специальными добавками предотвращающие эти явления, но тут есть один нюанс:

Сколько лет работают фунгициды в смеси? В том и дело, что весьма недолго...

Но что происходит в современном мире отделки?

Качество работ состоит не только в идеальных поверхностях и визуальном перфекционизме. Качество предусматривает следующее:

  • Оптимальный технологический пирог. Надежный, но ничего лишнего быть не должно. На то он и оптимальный.
  • Основания готовятся согласно требований режима эксплуатации и требований финишных слоев.
  • Сочетание правильных технологий на каждом этапе работ с требованиями к качеству окончательной отделки и есть КАЧЕСТВО.

Идеальные швы, идеальные плоскости и идеальные углы — одна из составляющих КАЧЕСТВА. В конце концов, если вы не заботитесь о долговечной подготовке оснований, то лепите плитку прямо на Гипс. Зачем вам гидроизоляция?

Очень обидно, когда жертвами маркетинга становятся Мастера-облицовщики. Уверовав в надписи на мешках, они продолжают отстаивать свое мнение...

Добавьте описание
Добавьте описание

Не их в том вина, что гипсовые производители, пользуясь отменой обязательной стандартизации, принялись писать на мешках и ведрах всё что угодно.

Попробуем применить логику

Почему именно логику? Потому что доводы ребят находятся далеко от Строительных Норм и Правил. В основном эмоции, основанные на рекомендациях современного мира:

"Мы всегда так делаем"

Добавьте описание
Добавьте описание

Припоминаете первую картинку с подрозетниками на Гипс? Уж на то пошло, есть Быстротвердеющий цемент, который схватывается в разы быстрее гипсовой штукатурки. Там не то что ждать, там поторопиться придется. Но при этом, быстротвердеющий цемент сохраняет все свойства в растворах, придавая им качественные характеристики бетона.

ОТ АВТОРА:
О свойствах и категориях цементов расскажу отдельно. Сегодня речь о другом...

Больше всего удивляет довод ребят, типа такого:

— Зачем ты всё усложняешь? Есть гидроизоляции, двухкомпанентные затирки и ничего страшного не случится с Гипсом.

Давайте разберемся в этом "усложняет"...

Главным доводом в защиту Гипсовой Штукатурки идут уже выполненные Перегородки из ПГПгидро.

— Застройщик "сказал", что кирпич на Перегородки не проходит по нагрузкам и поэтому будем собирать из ПГПгидро. Точка!

А вы умеете считать эти нагрузки на Перекрытия, согласно СП 20.13330— Нагрузки и воздействия?

А вы знаете предел допустимых постоянных нагрузок на перекрытия?

А вы знаете, что мелкоблочный кирпич при конфигурации ванной комнаты с угловыми перевязками, дает нагрузки на Перекрытия ничуть не больше, чем крупноразмерный ПГПгидро?

Но Мастера верят всему, что им говорят. Их понять тоже можно — чем больше всякого намажем, тем выгоднее работа.

Первая ошибка в выборе материалов Перегородок, запускает целую цепочку ошибок и попыток их исправить.

Потом получается целый технологический пирог, требующий ПГП→ Грунт→Гипсовая Штукатурка→Грунт→ Акриловая гидроизоляция→ Клей класса С2 (не меньше).

Зачем на акриловую гидроизоляцию Класс клея не менее С2? Так никто не знает какая к ней адгезия и поэтому приходится страховаться.
Тем более, что С2 значительно дороже и в современном мире Отделки это существенный плюс в карман Мастера. Откат еще никто не отменял.

И это Мастера считают "простым" вариантом?

Вариант с кирпичными Перегородками в ванные комнаты выглядит следующим образом...Кирпич цокольный рядовой → Цементная штукатурка→ Клей, согласно требованиям плиты. Точка! Никаких гидроизоляций не требуется.

И все потуги "защитить" Гипс в Мокрых помещениях, начинают напоминать фильм "Спортлото 82"....— Эти ягоды можно есть?....— Можно! Только отравишься.

Добавьте описание
Добавьте описание
Редька говорит...— Я шибко с медом хороша! Мед ей отвечает...— А я и без тебя ничего!
Так и наш Гипс в Ванные комнаты ... — Я с гидроизоляцией и вентиляцией хорош!
Цемент....— А я и без них неплох!...

Хотя нет! Вентиляция требуется в любом случае, согласно СП 60.13330...и требованиям СанПина в разделе "Коммунальная Гигиена".

Логика в нашем случае проста! Если вы любитель Гипса в Мокрые помещения, милости прошу в мир "рекомендательных технологий производителей"! Если вы Облицовщик — будьте добры приводить доводы Строительным языком.

Остается задать Мастерам три вопроса:

Вопрос Первый

СП 55-103.2004 "Конструкции с применением гипсовых ПГП", не допускает мокрых процессов в помещениях, после устройства Перегородок из ПГП.

Кого вы там собрались штукатурить, если производитель не разрешает их штукатурить, облицовывать и даже делать стяжку после них?

Вопрос Второй

Мокрые помещения в МКД по правилам проектирования, согласно СП 54.13330 и правилам СП 30.13330 располагаются строго друг над другом. Это связано с размещением стояков инженерных сетей и высоких рисков потопа сверху.

Если вас затопят сверху, вода от перекрытий прекрасно просочится в Гипс на стене и дальше сработает закон Всемирного тяготения — водичка пойдет сверху вниз.

Каким образом ваша акриловая гидроизоляция защитит Гипс от намокания?

Вопрос Третий

Мы рассмотрели надежность конструкций Нормальных облицовок Ванных Комнат и с применением Гипса. Остается главный вопрос к Мастерам-облицовщикам:

— Так кто из нас всё усложняет, учитывая риски ваших немыслимых и никем не проверенных "технологий"?