Обзор немецких медиа
🗞(+)Tagesspiegel в интервью «Министр иностранных дел Эстонии: «Мира любой ценой быть не должно»» при помощи представителей малых, но гордых народов Прибалтики рассказывает о немалом вкладе Эстонии в дело противостояния России. Уровень упоротости: высокий 🔴
Страны НАТО должны тратить больше денег на оборону, считает Маргус Цахкна. Министр иностранных дел Эстонии о вступлении Украины в ЕС, санкциях и силе музыки.
Tagesspiegel: Господин Цахкна, прошло уже полтора года с тех пор, как 24 февраля 2022 года Россия вторглась на территорию Украины. Как Вы пережили этот момент?
М. Цахкна: На эту дату приходятся эстонские банковские праздники. Это самый важный день в году для нашей страны. Путин нам его основательно испортил. Я был дома, когда услышал эту ужасную новость в новостях. Я был шокирован, но не удивлён.
Tagesspiegel: Вы ожидали российского вторжения?
М. Цахкна: Когда я услышал сообщения о том, что Москва доставила к границе запасы крови, я понял, что это вопрос нескольких дней. Потому что в учебных целях такое не делается. Кровь - редкий товар. Однако такого масштаба вторжения никто не ожидал.
О ПЕРСОНЕ
Маргус Цахкна, 1977 года рождения, является министром иностранных дел Эстонии с апреля 2023 года. Ранее, с 2016 по 2017 г., он занимал пост министра обороны, а с 2015 по 2016 г. был министром социальных дел. Является членом либеральной партии Eesti 200, основанной в 2018 году. До 2017 года был членом консервативной партии «Союз Pro Patria и Res Publica», а с 2015 по 2017 год - является её лидером.
Tagesspiegel: Эстония имеет границу с Россией протяжённостью почти 300 км. Не было ли у Вас в то время опасений, что в следующий раз Ваша страна подвергнется вторжению?
М. Цахкна: Нет. В течение многих лет по ту сторону границы находились 120 тыс. российских военнослужащих, которые могли быть мобилизованы в течение нескольких часов. Но, конечно, всеми нами двигал вопрос о том, чего добивается Россия, развязывая войну такого немыслимого масштаба.
Tagesspiegel: Как Вы в настоящее время оцениваете угрозу, исходящую от России для Эстонии и других прибалтийских стран - Латвии и Литвы?
М. Цахкна: Большей части тех войск, которые находились у нашей границы, там уже нет. Они были направлены на Украину, и многие солдаты с тех пор погибли. Так что на нашей границе военная угроза скорее уменьшилась, поскольку в настоящее время внимание России сосредоточено на Украине. Но, конечно, мы внимательно следим за ситуацией и повысили свою готовность. Мы мобилизовали больше войск, чем когда-либо, и можем реагировать с первой секунды. Конечно, мы также следим за гибридными угрозами, например, кибератаками.
Tagesspiegel: В последние годы Эстония перевела в цифровой формат многие процессы в государственном управлении и инфраструктуре. Является ли это лсабым местом вашей страны?
М. Цахкна: Нет. Мы каждый день сталкиваемся с многочисленными кибератаками - они практически стали частью повседневной жизни. Но мы прекрасно умеем защищаться от них. Именно поэтому в Эстонии находится Центр передового опыта НАТО по киберзащите.
Tagesspiegel: В настоящее время Эстония значительно модернизируется.
М. Цахкна: Да, мы значительно увеличили свои военные расходы и сейчас инвестируем в оборону более 3% ВВП.
Tagesspiegel: Германия с трудом справляется с двухпроцентным показателем, который взяли на себя страны НАТО. Как Эстония финансирует растущие расходы?
М. Цахкна: Мы значительно повысили налоги. Народ с этим согласен. Они знают, что другого выхода нет. Это единственный способ обеспечить наше выживание. Конечно, я бы тоже предпочёл потратить эти деньги на образование и инновации. У меня у самого четверо детей. Но я знаю: у них не будет будущего, если начнётся война. Мы - прифронтовое государство.
Tagesspiegel: Крупные страны-члены НАТО, такие как Германия или Франция, утверждают, что двухпроцентные расходы на оборону в крупной экономике имеют совершенно другое измерение. Что вы на это отвечаете?
М. Цахкна: Целевой показатель в 2% - это хороший стандарт. Я ожидаю, что все союзники будут вкладывать эти 2% в соответствии с договорённостями, и что в ближайшем будущем мы увеличим этот показатель до 2,5%. Это ни в коем случае не слишком много. На самом деле, чтобы создать обороноспособность для долгосрочной войны, подобной той, что мы сейчас переживаем на Украине, потребуется гораздо больше.
М. Цахкна: Нам необходимо защищать границы ЕС. Речь идёт не только о физической границе, но и о наших ценностях. Мы все должны осознавать, что это испытание - и для НАТО, и для ЕС.
Tagesspiegel: Эстонское правительство требует, чтобы Украина как можно скорее стала членом НАТО. Даже если Украина всё ещё находится в состоянии войны?
М. Цахкна: В период горячей войны членство, конечно, невозможно, потому что это втянет НАТО в войну. Я рад, что страны НАТО на июльском саммите договорились начать процесс вступления.
Tagesspiegel: Значит, сначала должно быть заключено мирное соглашение?
М. Цахкна: По крайней мере, что-то вроде этого. Не должно быть мира любой ценой. Мы уже видели в 2014 году, когда произошла аннексия Крыма, к чему это приводит. Мы должны загнать Россию обратно в Россию. Россия должна признать территориальную целостность Украины, а мы должны настаивать на соблюдении международного права [бла-бла-бла, влажные фантазии за всё хорошее против всего плохого — прим. «Мекленбургского Петербуржца»].
Tagesspiegel: В октябре Комиссия ЕС опубликует свою рекомендацию о том, следует ли начинать переговоры о вступлении в ЕС с Украиной. Чего Вы ожидаете?
М. Цахкна: Очень важно, чтобы мы начали переговоры о вступлении. Конечно, это будет сложно и тяжело. И, конечно, это потребует времени. Украина должна провести очень, очень много реформ. Но без этого никак не обойтись. У Украины никогда не будет перспективы на востоке - мы должны интегрировать её в ЕС. Это также является возможностью для Европы. Например, восстановление Украины может стать локомотивом роста для европейской экономики [вы серьёзно? Послевоенное восстановление Украины требует, по подсчётам экспертов, до €1,3 трлн. Вы серьёзно думаете, что доходы от большой стройки компенсируют эти бюджетные траты, которые в основном падут на Германию? — прим. «М.П.»].
Tagesspiegel: Недавний доклад разведки США свидетельствует о снижении доверия к украинскому контрнаступлению. Какое развитие событий Вы видите?
М. Цахкна: Мы имеем дело с долгосрочной войной. Для её окончания не достаточно одной контратаки. Иногда у меня складывается впечатление, что люди чувствуют себя как в военном фильме и думают: ну вот, фильм уже длится два с половиной часа, пора бы уже сделать хэппи-энд. Но на самом деле так не бывает. Нужно время. Украина нуждается в нашей долгосрочной поддержке.
Tagesspiegel: То есть Вы сохраняете оптимизм?
М. Цахкна: Путин хотел взять Украину за шесть дней [кто это сказал? — прим. «М.П.»]. Полтора года спустя он до сих пор этого не сделал. Это показывает, насколько хорошо украинцы сражаются.
Tagesspiegel: Как война и санкции повлияли на экономику Эстонии?
М. Цахкна: Трудно сказать, что именно повлияло: война, пандемия, международный финансовый кризис. К счастью, наши компании рано поняли, насколько рискованно вести бизнес с Россией и в России - не только экономически, но и политически. Поэтому у нас не было слишком большой взаимозависимости, и сейчас мы находимся в процессе полного разделения наших энергопоставок.
Однако наша экономика очень маленькая и очень открытая. События в Европе, особенно в Швеции, Финляндии, Германии, оказывают влияние и на нас. Конечно, сейчас для нас наступили трудные времена. Но мы соблюдаем санкции против России и хотели бы видеть их усиление.
Tagesspiegel: ЕС уже ввёл одиннадцать пакетов санкций против России. Но, похоже, они пока не сильно вредят российской экономике.
М. Цахкна: Существует множество лазеек, и мы видим, как санкции обходят. Всем странам необходимо уделять больше внимания их реальному соблюдению. И расширение санкций должно продолжаться. Сейчас мы работаем над двенадцатым пакетом в ЕС [мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус — прим. «М.П.»].
Tagesspiegel: Всемирный банк оценивает стоимость восстановления Украины в €500-600 млрд [как я уже говорил, вдвое больше на самом деле, я переводил соответствующую статью в WiWo несколько месяцев назад с соответствующими подсчётами — прим. «М.П.»]. Ваша страна представила предложение по финансированию.
М. Цахкна: В Эстонии мы занимаемся созданием правовой базы для перевода замороженных российских активов на Украину. Мы хотели бы иметь общеевропейский нормативный акт, но для этого нет консенсуса. Многие государства-члены говорят, что это трудно осуществить юридически. Для нас это тоже сложно, но это не является невыполнимой задачей - ни для кого.
Tagesspiegel: Вы призываете к созданию специального международного трибунала для рассмотрения дела о российском вторжении.
М. Цахкна: Да. Путин и российское руководство должны быть привлечены к ответственности после того, как мы выиграем войну [да ты романтик, парень! 😀 — прим. «М.П.»]. Мы уже работаем с различными странами над созданием правовой базы для этого. Никому нельзя позволять безнаказанно вести агрессивную войну. После Второй мировой войны преступления Советского Союза остались безнаказанными. Это не должно повториться. Если Путину не придётся отвечать за свои преступления, он будет продолжать попытки. Мы уже говорили об этом после нападения на Грузию в 2008 году, а также после аннексии Крыма в 2014 году.
Tagesspiegel: Путин, вероятно, вряд ли передаст себя в руки международного правосудия.
М. Цахкна: Нет, мы не сможем вытащить его из России. Но для суда он нам даже физически не нужен. Гораздо важнее, чтобы суд получил широкую международную поддержку.
Tagesspiegel: Верите ли Вы, что когда-нибудь в России может быть демократическая Россия?
М. Цахкна: Мне бы очень хотелось в это верить. Россияне очень образованны и имели бы все возможности быть счастливыми в свободной стране [под руководством компрадорских элит, занимающимся полированием американских палок — прим. «М.П.»]. Но режим этого не позволяет. И поэтому эта идея остаётся мечтой. Давайте будем реалистами.
Tagesspiegel: В 2009 году Вы заняли второе место на общенациональном песенном конкурсе в Эстонии и спели дуэтом с победителем конкурса «Эстония ищет суперзвезду». Жалеете ли Вы когда-нибудь о том, что не стали певцом?
М. Цахкна: Нет. Я никогда не был настоящим певцом. И сейчас не буду петь для вас, если вы об этом подумали.
В том телевизионном конкурсе я принял участие скорее случайно. Подростком я пел в хоре. Самое замечательное, что это позволило мне путешествовать в молодости без особых денег, ещё до распада Советского Союза. В 1990 году я с хором был в Берлине - на праздновании первой годовщины падения Берлинской стены. Мы держали эстонский флаг и думали, что Эстония следующая. А через год Эстония стала независимой от Советского Союза...
Tagesspiegel: ...благодаря «поющей революции», которая прошла мирно.
Да. В Эстонии пение имеет совершенно особое значение. Музыка объединяет людей [ну, в Германии батутистка, в Эстонии — мальчик из хора… Накал шизофрении при назначении глав МИД в странах ЕС держится на стабильно высоком уровне — прим. «М.П.»].
Беседовали: Эва Фишер и Аня Велер-Шёк. Перевёл с немецкого: «Мекленбургский Петербуржец».
@Mecklenburger_Petersburger
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: заметьте, ни слова о скандале с мужем эстонской премьерши, который ведёт бизнес с Россией, несмотря на санкции и начало СВО. Тупо замыливают инфополе. Ну а сам министр — просто достойнейший наследник своих нацистских предков. Лучше б ты оставался петь в хоре, Маргус.
