75,4 тыс подписчиков

Каким может быть МАКСИМАЛЬНОЕ напряжение на входе Реле Напряжения?

10 марта 202310 мар 2023

173

13 мин

Оглавление

Гладко было на бумаге....
ГОСТ на реле напряжения
А есть ли в УЗО ЭЛТА 2Д функция реле напряжения?

Все прекрасно знают, что реле напряжения нужно для защиты подключённых устройств от аварийных ситуаций, связанных с перепадами напряжения. Значит, можно сделать вывод, что при подаче напряжения выше номинального значения, реле должно сработать и отключить подачу тока.

Например, при ошибочном подключении, на такое реле было подано напряжение 380 В вместо 220 В. Как должно отработать реле? Логично было бы предположить, что оно выполнит свою функцию и отключится. После подачи напряжения в 220 В (точнее, при возврате уровня напряжения в установленный диапазон), оно должно включиться в работу.

Гладко было на бумаге....

Для начала напомню о виновнике разговора. Не так давно мною было опубликовано две статьи об интересном устройстве УЗО ЭЛТА-2Д, способным заменить сразу семь устройств защиты.

УЗО ЭЛТА: 7 в одном

СамЭлектрик.ру7 февраля 2021

Вертолётное УЗО ЭЛТА - провальный старт

СамЭлектрик.ру12 января 2023

Сначала УЗО показалось довольно интересным защитным устройством, способным сэкономить место в распределительном щитке. При этом производитель, АО «Электроавтомат» указал неплохие характеристики в технической документации.

Однако, на практике, всё оказалось не так хорошо.

И даже плохо.

При плавной подаче напряжения до 300 В, УЗО отключилось, стало показывать ошибку, то есть индикаторный светодиод замигал красным и не включается даже при подаче номинального напряжения.

Я говорю про 380 и 300 В, но сейчас, когда пишу статью, вспомнил, что больше 250 В я подать физически не мог, т.к. испытания делал на работе, используя стенд с Латром 0...250В. Получается, на стенде больше 250В никак не получить.

Значит ли это, что реле отработало так, как и было задумано производителем? Моё мнение, что реле напряжения не должно умирать, если на него подать 380В. Я считаю, что вся проблема в плохом качестве отечественного изделия.

Ниже я приведу мою переписку с читателями и производителем на эту тему, но сначала скажу о том, чего нет.

ГОСТ на реле напряжения

Есть ГОСТы на АВ, АВДТ, ВДТ, и так далее. А есть ГОСТ на реле напряжения? Или каждый производитель делает их по своему разумению?
Например, есть ли требования к максимальному входному напряжению и к временным задержкам? Или то, что РН должно выдерживать 380 на входе - просто производитель идёт навстречу потребителю?

Интересно, а есть реле напряжения с максимальным рабочим напряжением менее 380 в? То есть при 380 они сгорают синим пламенем.

Как выяснилось, такого ГОСТ нет, и все РН производятся "от фонаря", исходя из параметров сети и нагрузок.

Вот параметр, который мы рассматриваем в этой статье:

Прошу заметить ещё раз, что эти параметры нигде не нормируется. Может быть "удобно-не удобно", но не может быть "должно".

Вот, что ответил мне производитель Реле напряжения RBUZ (ZUBR) на мой вопрос про ГОСТ на РН:

Мы производим реле напряжения по ТУ. ГОСТа никакого на такие устройства нет

В сообществе ВК СамЭлектрик.ру читатель Алексей Васильев подсказал, что ГОСТ всё-таки существует: ГОСТ 3699-82 "Реле напряжения защиты низковольтные" https://files.stroyinf.ru/Data/133/13373.pdf Вроде до сих пор действует (естественно, теперь носит рекомендательный характер). Там есть ответы на некоторые вопросы:

Речь идет про реле минимального и максимального напряжения

Но всё равно, того, что мне надо, нету.

против этого ГОСТ говорит один немаловажный факт. Если бы производители РН придерживались этого ГОСТ, они обязательно его указывали в своей документации. Искал - не нашёл.

Перед тем, как перейти к основной части, ещё небольшой теоретический вопрос -

А есть ли в УЗО ЭЛТА 2Д функция реле напряжения?

Есть подозрение, что Реле Напряжения в УЗО ЭЛТА 2Д по факту нет. Там есть только расцепитель минимального, и максимального напряжений. Ведь после того, как устройство отключается, оно включиться без участия человека не может.

Кстати. Есть схема обратного включения реле напряжения, после срабатывания оно не включается, если не нажать вручную кнопку Пуск.

Но производитель в инструкции пишет явно:

Отключается при выходе за пределы. При ручном включении загорается индикация неисправности, сбрасывается кнопкой Т.

Но чтобы обсуждать, есть тут РН или нету, нужно для начала ответить на вопрос "Что такое РН?". А официального ответа, как я писал выше, нету.

Может ли РН выдержать на входе 380В? Да или Нет?

Вреде бы простой вопрос, и на него можно дать вполне однозначный ответ. Но нет, оказывается, не так всё просто - нашлись читатели, которые вместо четкого ответа начали лить воду и накидывать на вентилятор.

Иными словами, как мне показалось, они попытались защитить бракоделов, обвиняя меня в некомпетентности.

Уважаемый ТТ не видит разницы между номинальным и максимальным напряжением

Потом "Тт" куда-то пропал, а его кинулся защищать комментатор "Лл" - в той же манере, но немного компетентнее и почти без оскорблений. Черта таких комментаторов - постоянно уходить от темы. Мой вопрос - очень узкий, касается конкретного параметра у конкретного устройства. Мне же вываливали раз за разом километры правильной, но абсолютно не нужной в данном случае информации... Я возвращаюсь - они уводят, и так раз за разом. Троллинг? Забалтывание? Не знаю.

Вы наверное так и не поняли - внутри одного корпуса под названием "УЗО ЭЛТА 2Д" выполняются функции нескольких устройств, о которых я пишу в первой части статьи. Меня интересует только ОДИН параметр у ОДНОЙ функции (РН) этого прибора. Я не намерен сейчас всё сваливать в кучу и в 100-й раз обсуждать работу УЗИП, АВ, АВДТ, УЗО, УЗДП, и т.п...

Разумеется, что приводить все комментарии смысла нет. В общих чертах весь смысл обвинений можно свести к следующему.

Во-первых, нельзя превышать номинальные значения, указанные производителем. (при чем тут номинальное напряжение РН, если речь о максимальном!)
Во-вторых, плавно подавая повышенное напряжение, я нарушил работу микроконтроллера. Кратковременные перепады напряжения он может выдержать, но не рассчитан на длительную работу с напряжением, превышающим номинальные значения. (Значит, хреновый микроконтроллер и схема его питания!)
В-третьих, не все параметры для таких устройств, как реле напряжения строго регламентированы. Для уточнения следует обращаться к производителю.

Что собственно я и сделал!

Обращение в техподдержку

К сожалению, у некоторых наших производителей, не только появляются проблемы с продукцией. Не покривлю душой, если скажу, что любое сложное устройство может внезапно отказать или в работе может выявиться заводской брак. Ведь в той или иной мере, проблемы присущи разным производителям, даже с мировым именем.

Недавно покупал увлажнитель воздуха. Разумеется, все модели - китайские. Увидел и захотел купить наш. Но при ближайшем рассмотрении увидел, как топорно он сделан - буквально чуть ли не стамеской и напильником дорабатывали. Всё криво, косо, скрипит и заедает. Даже включать проверять не стал. Купил Bally, больше года работает, не жалею.

В отличие от зарубежных, у наших, отечественных производителей, служба поддержки работает с «особым менталитетом», что ещё больше отталкивает потенциального покупателя от такой продукции.

Как доказательство такой работы поддержки, предлагаю вашему вниманию переписку. Обратите внимание, с каким скрипом приходится буквально клещами вытаскивать простейшие ответы на простейшие вопросы.

11.02.2023, 21:43, от Александр Ярошенко:

Здравствуйте.

Интересует УЗО ЭЛТА 2Д

Это изделие является реле напряжения?

Если да, то какой порог отключения и какое максимальное напряжение может быть на входе?

Спасибо.

13.02.2023 8:23, marketing@elav.ru пишет:

Добрый день, каталог во вложении страница 4, все характеристики вы можете посмотреть

С уважением

менеджер АО «Электроавтомат»

Начиналось всё вроде бы неплохо, но на конкретный вопрос, а именно про порог отключения, менеджер сразу «послала» читать каталог.

Хорошо, продолжаем.

13.02.2023, 10:52, Александр Ярошенко:

Спасибо.

В каталоге указано номинальное напряжение 230 В и Номинальное значение отключающего напряжения сети на одну фазу 265 В.

Этот каталог я ранее скачивал у вас на сайте, но так и не нашёл параметр максимальное напряжение, поэтому и обратился к вам в техподдержку.

Поэтому повторяю вопрос.

УЗО ЭЛТА 2Д может без последствий выдерживать на входе 380 (400) В?

Похоже, что для ответа на вопрос, компетенций менеджера Анны не хватило, и она обратилась за помощью к коллеге.

13.02.2023, 13:04, Вячеслав Казаков:

Здравствуйте!

Изделие УЗО ЭЛТА 2Д, исполнение без функции защиты от перенапряжения может без повреждения работать в сети до 300 В. Превышение этого порога не гарантирует нормальную работу изделия и может привести к выходу его из строя!

Они стали что-то подозревать? Продолжаем переписку!

13. 02.2023, 13:38 от Александр Ярошенко:

Спасибо! У этого устройства на фото есть функция защиты от перенапряжения ?

Какое максимальное напряжение у УЗО ЭЛТА 2Д с функцией защиты от перенапряжения?

13.02.2023, 13:39, Вячеслав Казаков пишет:

Uоткл 265В

Q#@&!!! Разве я об этом спросил??? Я похож на лоха или на того, кто не открывал инструкцию??? Но стараюсь держаться спокойно.

13.02.2023, 13:41 от Александр Ярошенко:

Это я уже понял.

Вопрос в другом.

У этого устройства на фото есть функция защиты от перенапряжения ?

Какое максимальное напряжение у УЗО ЭЛТА 2Д с функцией защиты от перенапряжения?

13.02.2023, 13:43, Вячеслав Казаков пишет:

Да, у этого устройства, которое на вашем фото, есть эта функция!

Uоткл 265В

Ок, первое признательное показание выбил, приступаем к следующему этапу. Удивительно, что в который раз ТП в упор не видет слово "максимальное"! Спокойствие, только спокойствие!

13.02.2023, 13:53 от Александр Ярошенко:

Функция реле напряжения есть, спасибо.

Я всего лишь хочу уточнить — какое максимальное напряжение может быть на входе.

Мне нужно просто число.

Как, например, это есть у ваших конкурентов: RBUZ - 420В, Digitop - 400 В.

13.02.2023, 13:55, Вячеслав Казаков пишет:

265 В

Можно ведь было сразу так ответить. Однако, здесь всё только начинается - ответ не верный. У ТП слепота на слово "максимальное" :))

13.02.2023, 14:30 от Александр Ярошенко :

Извините за навязчивость, но я не понял.

При 265 В реле напряжения, встроенное в УЗО ЭЛТА 2Д с функцией защиты от перенапряжения, отключает нагрузку.

И в то же время Вы говорите, что 265 В — это максимальное напряжение. Получается, что если напряжение 266 В и выше, УЗО ЭЛТА 2Д с функцией защиты от перенапряжения может выйти из строя?

Но в то же время Вы писали сегодня в 13.04:

"Изделие УЗО ЭЛТА 2Д, исполнение без функции защиты от перенапряжения может без повреждения работать в сети до 300 В."

Нестыковка(

13.02.2023, 14:33, Вячеслав Казаков пишет:

При включённой защите, как в Вашем случае, изделие отключит нагрузку при достижении напряжения сети 265В , плюс минус 10 В.

При отключённой защите, опция, изделие сохраняет работоспособность до 300В.

13.02.2023, 14:44 от Александр Ярошенко :

Меня как раз интересует 1-й случай.

Изделие отключит нагрузку при достижении напряжения сети 265В , это я понял давно)

Меня интересует, что будет дальше — до какого уровня напряжения на входе изделие сохранит работоспособность?

Например, это значение у RBUZ равно 420 В, у Digitop 400 (скрины инструкции высылал)

Или Вы утверждаете что максимальное напряжение УЗО ЭЛТА 2Д с функцией защиты от перенапряжения равно 265 В?

Зачем тогда нужно такое устройство? Ведь при обрыве нуля на входе возможно 380, а ЭЛТА просто выйдет из строя(((

Я бы продолжал пользоваться украинскими РН RBUZ и Digitop, но сейчас проблема с поставками, хочу перейти на отечественное.

13.02.2023, 14:52, Вячеслав Казаков пишет:

Александр! При срабатывании защиты сработает (отключится) автоматический выключатель. Изделие будет вместе с нагрузкой обесточено, то есть отключено от питающей сети! Цепь питания на само изделие и на нагрузку будет разорвана. Какое напряжение будет на верхних контактах изделия не критично! Хоть 600В, хоть 800В. Без разницы. Не имеет значения.

Тут у нас произошло непонимание на почве терминологии. Для меня "автоматический выключатель" - это устройство, контакты которого размыкаются при перегрузке или КЗ. Но в данном случае речь идёт про автоматическое выключение в результате срабатывания функции "реле напряжения".

13.02.2023, 19:30 от Александр Ярошенко :

Вижу, разговор заходит в тупик.

Автоматический выключатель, который стоит перед УЗО ЭЛТА 2Д, сработать должен только при перегрузке или КЗ, но не при повышении напряжения.

Изделие обесточено не будет.

Если будет, объясните каким образом автомат выключится?

Или Вы говорите про размыкание контактов внутри УЗО ЭЛТА 2Д при повышении напряжения выше 265 В? Контакты разомкнутся, напряжение на выходе пропадёт, нагрузка обесточена, согласен.

Но на входных клеммах УЗО ЭЛТА 2Д напряжение ведь никуда не денется! Каким образом вход УЗО ЭЛТА 2Д будет отключён от питающей сети?

А если пользователь захочет включить изделие, когда на его входе 380, что будет с исправностью устройства?

Вот что есть в инструкции, где УЗО ЭЛТА 2Д почему-то решено называть АВДТ, хотя АВДТ - лишь одна из многих его функций:

Дальше ТП срывается на крик.

13.02.2023, 19:52, Вячеслав Казаков пишет:

И я вижу!

Наше изделие совмещает в себе автоматический выключатель (АВ) и электронное устройство защиты от (см прайс). АВ используется ещё, по мимо основной функции, и как независимый расцепитель. Сигнал от электронного блока, в случае возникновения нештатной ситуации (превышение диф. тока и напряжения) поступает на независимый расцепитель, который в свою очередь, приводит в действие АВ. АВ срабатывает и обесточивает ПОЛНОСТЬЮ участок, находящийся за контактами АВ. К сети остаётся подключёнными только ВЕРХНИЕ контакты АВ. Всё остальное, включая в себя и электронный блок, ОБЕСТОЧИВАЕТСЯ!

Как Вам Александр ещё объяснить, я не знаю! Дальнейший ликбез я не намерен вести! Пригласите более компетентного сотрудника, может быть, он разберётся!

13.02.2023, 20:32 от Александр Ярошенко:

Спасибо за уточнение, теперь понятно.

То есть, при отключении выше 265 В всё тухнет, включая и индикацию.

А если пользователь захочет включить изделие, когда на его входе 380, что будет с исправностью устройства?

Ведь на долю секунды на входе электронного блока будет 380 В. Ведь нужно время (я думаю, не менее 100 мс), чтобы контроллер получил питание, измерил напряжение, принял решение и подал команду отключить независимый расцепитель.

Наконец-то подползли к главному.

13.02.2023 20:47, Вячеслав Казаков пишет:

Кратковременно, для отработки системы защиты, безопасно воздействие повышенного напряжения. Контроллера в этом устройстве нет, изделие собрано на специализированной микросхеме, специально предназначенной для этих устройств.

Риторический вопрос: чем контроллер отличается от микропроцессорного блока и от специализированной микросхемы? Цитата из рекламного буклета: "встроенная защита от «зависания» микроконтроллера." Скрин из инструкции:

13.02.2023, 21:47, Александр Ярошенко пишет:

Спасибо.

Моё устройство УЗО ЭЛТА 2Д, когда я через автотрансформатор плавно подал на него больше 265В, выключилось. Затем я включил, напряжение плавно увеличивал до 300 В, оно выключилось, потом вошло в ошибку (красный светодиод), и с тех пор светодиод так и не потух, при любом напряжении на входе.

На диф.ток и дугу также перестал реагировать. При включённом рычаге.

Поэтому и задаю эти вопросы.

Было это несколько лет назад, подробностей не помню.

Молчание несколько дней... Решил снова написать:

21. 02.2023, 15:37 от Александр Ярошенко:

Вячеслав, здравствуйте!

Вы можете ещё что-то добавить?

Основной вопрос — нормально, если поднять рычаг вверх когда на вводных клеммах 380В? Устройство должно выжить? Ведь обычный пользователь не может знать, сколько в данный момент на вводе отключённого РН?

21.02.2023, 15:45, Вячеслав Казаков пишет:

На испытаниях выдерживает, под повышенном напряжением, время, необходимое для срабатывания РН.

21.02.2023, 16:19 от Александр Ярошенко:

При напряжении до 380В?

21.02.2023, 16:26, Вячеслав Казаков пишет:

Да.

21.02.2023, 18:15 от Александр Ярошенко:

Понятно.

Значит, мне скорее всего, попался бракованный экземпляр.

----------------

На этом я переписку завершил - смысла не вижу, да и клещи держать устал.

Риторический вопрос к комментаторам – стоит ли доверять этому производителю? Но без антирекламы!

Я искренне желаю подняться нашей промышленности и восстановиться не смотря на санкции. Даже благодаря им, как нас обнадёживают правящие круги. Но с таким отношением и качеством продукции... Не знаю...

Будет интересно услышать мнения тех, кто использовал устройство, о котором я пишу в этих трех статьях. Буду неистово респектовать тому, кто купил несколько модульных изделий АО «Электроавтомат», установил и эксплуатирует их в своем электрощите!