Александр Мясников, главврач московской ГКБ №71 им. Жадкевича, в эфире программы "Полный контакт" рассказал о том, почему в России растёт статистика заболеваемости коронавирусом. Ждут ли в регионах новые локдауны?
Соловьев: Саша, вот объясни мне, ты умный человек, я прочитал твой пост, да, ты прав, ты заранее говорил, что будет рост, все понятно, ты абсолютно прав, не вопрос, но какого хрена он есть? Ну смотри, если это хорошо известно всё, у нас 10%, что мало, но тем не менее уже отвакцинировано, у нас хрен знает сколько переболело, то есть теоретически все равно, да, волны должны быть, но их пики должны быть ниже. Почему получается, что несмотря на то, что вакцина по миру пошла, Израиль полностью отвакцинирован, в Америке 40%, все понятно. Заметь, они вообще перестали давать реально интересную статистику о том, что у них происходит с заболеваниями. Вот украинцы умные. Они говорят у них сильно упало, правда они не говорят, что они делают очень мало тестов. Но объясни мне, Саша, я просто реально не понимаю. Ну по всем законам ну если у тебя уже в популяции болезнью столько людей переболело, то следующие пики должны быть затухающие, а не нарастающие.
Мясников: Ну, этот вопрос наверно имеет какое-то объяснение, но все равно это гадание. Ну, давайте так. Когда мы сейчас уже полтора года имеем дело с коронавирусом, мы какие-то вещи поняли. То, что волны есть и будут, – это не обсуждается. Не надо большого ума, посмотрите на график течения коронавируса в любой стране. Это три волны, так что и у нас, мы просто на два-три месяца позже начали, поэтому нас настигает чуть попозже, это первое.
Второе, не только вирус мутирует, это разные вирусы. И того уханьского вируса нет с прошлой весны, нету с весны 2020 года. Они мутировали, будут мутировать, это нормально. Для вируса ненормально не мутировать, что мы имеем в виду с гриппом, когда мы видим. По-разному реагируют люди, разная генетика, разный иммунологический ответ, по-разному. Как мы хорошо знаем, кто-то не заражается вовсе при тесном контракте, а кто-то может сидеть дома, что-то пролетело мимо, и заболеть. И это все выходит на первые страницы обсуждения среди ученых. Да, и вы же не удивляетесь, что грипп у нас идет каждый год? Каждый год, несмотря на вакцинацию...
Соловьев: Но извини, пики-то не нарастают.
Мясников: Когда как. Иногда бывает вырастают...
Соловьев: Сейчас, сейчас. Да, но там человек более заново. А какой у нас процент, который сейчас заново болеет из тех, которые уже переболели? Это что получается, сейчас по второму разу начали болеть те, которые в прошлом году переболели?
Мясников: Да, конечно, и по второму разу начали болеть те, кто болели. И я еще раз говорю, надо ревакцинироваться. Даже те, кто вакцинировался прошлой зимой, им к этому сезону нет, к осеннему сезону я бы летом рекомендовал всем пойти и привиться, потому что осенью будет новый вал. Мы опять будем делать круглые глаза и говорить как же так. Никак, вот так и будет.
Соловьев: А почему в других странах такого нет или тоже есть?
Мясников: Есть, есть. И там, где сейчас нет, в том же Израиле будет коронавирус опять. Будет и в Британии, которая сейчас объявляет... Просто вопрос не в том, что мы сгладим волны, мы не можем их сгладить, потому что коллективный иммунитет это пока что-то эфемерное, я бы даже сравнил это со снежным человеком, что все слышали, что где-то есть, кто-то видел, на самом деле...
Соловьев: Ну, пожалуйста, у тебя в Израиле коллективный иммунитет достигнут, а страну они не открывают.
Мясников: Дураков нет, здесь евреи живут. Так что на самом деле мы не говорим, что достигнут коллективный иммунитет, мы говорим, что в Израиле привит определенный процент населения, который может дать коллективный иммунитет. Что такое коллективный иммунитет вы все не понимаете.
Соловьев: Вот Петр Андреев говорит: «Вот сам подтвердил, не надо всех заставлять прививаться». Надо, Петр Андреев. А вы дегенерат, я бы сказал больше, вы дебил, которого надо в тюрьму посадить. И я вообще считаю, что если есть непривитые медицинские работники, вот просто, вот если у него нет высокого титра антител и он не привит – его надо гнать из профессии. Вот это мое непопулярное мнение.
Мясников: Во всяком случае не допускать до работы, что я и делаю, пытаюсь делать, что незаконно, кстати.
Соловьев: Незаконно? А когда Советский Союз от оспы в городе Москве за двое суток привился, там миллионов 6, сколько там было тогда нужно?
Мясников: Если вы спросите мое мнение, я этого не спрашиваю, говорю, мы прививаться добровольно не пойдем. Хоть вы пять машин разыгрывайте, хоть десять. Это позор. Это позор, когда разыгрывают машину, чтобы тебе спасти здоровье! Понимаешь, мы уже просто опустились, ну, население, что у нас вообще никакого осознания нет? Но видимо нет. Надо просто перестать удивляться, пряник здесь не поможет, только кнут. Почему я так говорю насчет кнута?
Соловьев: Слушай, подожди, сколько надо, 60%? Ну, смотри, армия привилась, вопрос, Росгвардия, МЧС, МВД и врачи и все сотрудники учебных заведений. Вот у тебя уже какой будет процент от населения. А это все те люди, которые попадают в группы риска.
Мясников: Нет. Группы риска тем не менее помимо...
Соловьев: Я имею в виду по профессиональным показателям, которые общаются с большим количеством людей. Я имею в виду тех, у кого большое количество контактов.
Мясников: Да, конечно... Давай так, постарайся услышать. Мы пока можем с определенностью сказать, что прививка снижает симптоматические случаи ковида, запомни, симптоматические, не бессимптомные, а симптоматические, тяжелое течение и смерти. И есть работы, специально про это говорящие, там более 30 тысяч человек посмотрели, заболевают после прививки ковидом – да, заболевают, но на порядок меньше, чем непривитые. Болеют тяжело? Может быть единицы. Умирают? Пока нет, не умирают. То есть мы делаем прививку, чтобы снизить именно симптоматические случаи, тяжелых больных...
Соловьев: Спасти жизни.
Мясников: Спасти жизни и уменьшить нагрузку на здравоохранение. Это мы знаем точно во всем мире. Что мы знаем неточно? Я не знаю, как люди это воспримут, а мы знаем, он прерывает вообще передачу на бессимптомном уровне? Он снижает это количество вирусов в носоглотке у человека, который ничего не чувствует с тем, чтобы не передавалось дальше. Мы не знаем до конца.
Соловьев: Слушай, вот как раз в подтверждение нашего с тобой разговора только что Боря Джонсон: «Британцы очень сильно недовольны тем, что Джонсон на четыре недели отложил снятие короновирусных ограничений из-за резкого роста заражений, вызванных индийским штаммом».
Мясников: Вы эти игры... вот будем играть, вот мы с тобой если доживем через год, через два, будем также сидеть и на эту тему говорить. Потом коллективный иммунитет это что? Это не значит определенный процент привитых. Коллективный иммунитет тогда, когда этот процент привитых, обычно 70%, приводит к тому, что перестают болеть не привитые, понимаешь? Когда это останавливает циркуляцию вируса, когда общий иммунитет убирает среду существования вируса, и он как бы уходит. С коронавирусом этого не будет никогда. Поймите, коронавирус пришел навсегда, он будет ходить.
Соловьев: Притом это не первый, это пятый короновирус, что тоже важно, чтобы люди понимали.
Мясников: Пятый, да, я и говорю пятый. Если четыре человеческих, это сейчас пятый, а будет и больше. Он пришел и он будет пятым, он уже стал пятым по факту. Вы запомните, я все время говорю, около 30% всех ОРЗ до 2019 года вызывались короновирусами старыми человеческими, тремя разновидностями. При вирусе пневмонии, вызванной старым человеческим коронавирусом, смертность 10%. Это никого особо не волновало. Понимаете? Поэтому сейчас мы должны понимать, что надо озаботиться личным иммунитетом, это очень важно, получить прививку. Удастся нам прервать циркуляцию вируса – ну дай бог, но я в это не верю, не только я, вообще многие серьёзные учёные говорят, что в том плане как вы хотите, чтобы был достигнут и на планете будет счастье, в результате коллективного иммунитета коронавирус уйдет – этого не будет, просто не будет. Он будет, он будет всегда, будут волны...
Соловьев: Ты заметил, как Европа меня догнала?
Мясников: То есть?
Соловьев: Ну я сразу говорил, что я не верю в природный характер появления этого короновируса.
Мясников: Да-да-да, надо отдать тебе должное. ты стоял насмерть. Я, ты знаешь, после тебя где-то через полгода начал сдавать позиции. Просто я посмотрел, как это идет, ну, естественным путем так вирусы себя не ведут, вот что, это наивно. Но оставим это в стороне. Просто я к тому, что надо просто понимать, что будут волны и быть готовым к каждому. Каждый должен быть привит. Если вы думаете, что привьются остальные, а вы не заболеете, потому что они привились, я боюсь, что это задача недостижимая. Надо привиться каждому. Если ты не хочешь заболеть, пропустить работу, потерять работу...
Соловьев: Я сегодня пойду, сдам кровь на антитела для того, чтобы понять, ну, какой у меня уровень иммунного ответа. Если что я еще подколюсь.
Мясников: Но я могу сказать, что сдавать – нигде в мире не сдают кровь на антитела для того, чтобы делать вакцину, нигде, нет такой страны, включая, кстати, Россию. Официальных рекомендаций нет. Это любопытство, которое ведет к многим печалям.
Соловьев: А как мне понять, когда надо еще раз вакцинироваться?
Мясников: Объясню. Ты не привит – иди и привейся. Ты прививался... 90% людей непривитых идите, привейтесь, независимо от того, болели вы или нет.
Соловьев: Не 90, а 100, да.
Мясников: Вы болели одним вирусом, а прививка защищает от всех, это первое. Если вы привиты и если у вас прошло больше чем восемь месяцев со дня первой прививки – пойдите привейтесь.
Соловьев: Ну видишь, мы же вначале ожидали, мы точно не знали, был же расчет, что может аж до двух лет.
Мясников: Ну, мы говорили, что год, помнишь, я даже писал, что наверняка будет комбинированная вакцина, которую будем делать осенью от ковида и гриппа одновременно, какой-нибудь ковигрипп, ну, кстати, так и будет. Уже постоянно, уже чуть ли не с первых дней мы писали, что вакцинация скорее всего будет ежегодная, ну максимум один-два года, но ежегодная, так и есть, она и будет ежегодная. А сейчас просто по волнам. Просто перед осенью, вы поймите, в ноябре будет очередная волна, и мы не знаем, насколько она будет великая, какой мутирующий вирус придет, не знаем. То, что будет – будет. Поэтому два месяца от ноября вы должны начать первую прививку, значит, в сентябре вы должны получить первую дозу, в октябре вторую и спокойно жить. И скорее всего до следующей осени вам хватит. Но это надо делать, это надо делать! Это раз.
Второе, объясни мне, почему штрафовать за то, что я не одеваю маску можно, почему ограничивать мою личную свободу можно, а заставить делать вакцинацию нельзя? Это как?!
Соловьев: Не знаю. Я вообще этого реально не понимаю.
Мясников: Просто объясните мне...
Соловьев: Я скажу честно, знаешь, что бы я хотел? Вот если я отвакцинирован, чтобы ко мне даже в «Аэрофлоте» не приставайте, чтобы я маску носил.
Мясников: Конечно.
Соловьев: Это было бы вообще идеально, как стимул. Потому что, ребята, ну тяжело когда ты в полете дышать через маску, ну так... Я все понимаю, я сижу тихо, спокойно, соблюдаю все законы, но как такой стимул от «Аэрофлота». А ты слышал то, что стали сволочи продавать вот этот сертификат от вакцины? Вот я этих сволочей бы расстреливал.
Мясников: За это надо руки рубить. Знаешь, можно по-разному. Одно дело больничный сделать, сесть в тюрьму, так там вред-то какой от больничного? Только экономический. Здесь это подрыв самой идеи, это абсолютно неправильно. Я давно говорил и ты говорил, что конечно вакцинированным надо делать привилегии, но вакцинация в данном случае, еще раз, тогда уже давайте отменим, я не хочу носить маски, ну значит тогда разреши мне не носить маски. Я не хочу делать вакцинацию – почему это можно? Маски не спасут от коронавируса! Ну, перчатки просто глупость. Почему надо закрывать предприятия, отправлять на удаленку – это мы имеем право, самоизоляцию – отправлять под домашний арест, заставлять носить маски, а не всем это по здоровью возможно – это можно заставлять, это можно штрафовать, это можно уголовно наказуемым делать, а вакцина, единственное, что может помочь, – нельзя. Вот не бачу логики вообще. Ну мы же все равно к этому придем, но мы же к этому придем. Чего мы ждем? Что пройдут выборы и потом мы наконец это сделаем? Но, послушайте, вот эта волна сейчас вам покажет, ведь ты же понимаешь, мы не знаем как, мы знаем, что она пришла на два месяца, любая волна приходит на два-три месяца. Вот считай июнь-июль, август еще не знаю будет, не будет, август, сентябрь, октябрь, ноябрь – следующая. Посчитать-то очень просто. Ну так надо и готовиться к этому, надо заранее просчитывать. И кому ты... если надо... знаешь, у меня руки опускаются...
Соловьев: Спрашивают «А если аллергия на прививку». Да нет у тебя аллергии на прививку.
Мясников: Нет, во всем мире считается аллергия на прививку да, но она какая, не сыпь, а анафилактический шок, а не то, что аллергия... У нас аллергия...
Соловьев: Анафилактического шока по-моему ни одного не зафиксировано при «Спутнике».
Мясников: Пока нет, но анафилактический шок бывает при укусе пчелы, при таблетке аспирина, он обязательно будет у кого-то на что-то. Ну так не бывает, он всегда бывает один на миллион...
Соловьев: У кого-то на что-то пусть будет, но здесь 18 миллионов привито... ну точнее 32 миллиона доз, 18 миллионов, но пока нет.
Мясников: Пока нет, но тут понимаешь, ты живешь, ты вышел, кирпич на голову упал, такие вещи.
Соловьев: Ну это конечно.
Мясников: Я просто посмотрел, как уже и Гинзбург говорил Владимир Владимирович, уже все, уже до самой верхушки прямо сказали, ну прямо, ну так примите решение! Ну я не знаю. Ведь еще раз, я ведь почему, потому что вот мы с тобой вакцинированы, а мы должны носить маски, должны подчиняться, но это же несправедливо. Почему у нас десятая часть людей, которые вакцинировались, все равно будут страдать от противоковидных мер, которые лично им не нужны вообще. Но мы страдаем, потому что... ну потому что вот ситуация такова, что ничего не делать тоже нельзя. А, знаешь, мы же не будем там какие-то знаки носить на себе, что вы привиты, просто надо привиться всем, и тогда...
Соловьев: Ну у меня есть такой знак в телефоне. У меня на Госуслугах четко и ясно, вот все данные, qr-код о том, что привит.
Мясников: А как ты сделал, у меня есть сертификат, но у меня нет qr-кода. Его надо как-то заходить, да, сделать?
Соловьев: Ну надо, конечно, ты спокойно заходишь на Госуслуги и все.
Мясников: А, не знал.
Соловьев: Система работает отлично, вообще никакой проблемы нет.
Мясников: А то я с собой бумажку ношу, а потом... Я понял. Ну в общем все идет к тому, я просто к чему говорю, что коронавирус не уйдёт, он будет течь волнами, а наша задача сделать так, что больницы не были переполнены, чтобы люди не умирали. Это легко достичь вакцинацией, соблюдением каких-то определенных мер, к которым мы должны привыкнуть. Да, мы должны привыкнуть не толпиться, да, мы должны понимать, в какое помещение мы входим, сколько там людей, да, мы должны соблюдать вообще режим здоровья. Но вы же понимаете, что сейчас толстых и неподвижных будет все меньше и меньше, они же умирают. Это мощнейший фактор риска смертности при коронавирусе – избыточный вес. Значит надо заниматься собой. Вот мы за год говорим, помнишь, начинайте закаляться, начинайте худеть, начинайте двигаться, приобретайте естественный, самый сильный это естественный иммунитет, к следующей волне будет. Хоть один попу оторвал от стула?
Соловьев: Нет.
Мясников: Нет. И теперь... А сейчас знаешь еще что кричат, как всегда кричат: «Ой, а как же так, нет реального лекарства от короновируса». Нет и не будет в ближайшее время.
Соловьев: Вот смотри, я тебе показываю...
Мясников: Так и не будет. А вот вакцина есть, и чего вы?
Соловьев: Саша, смотри, вот так он выглядит. Вот тихо, спокойно. Вот сертификат, qr-код, все есть, когда, кто сделал, что сделал, все есть, все отлично.
Мясников: Ага, шикарно, надо сделать, а то я бумажный носитель ношу, а вот такой не это самое... В общем опять кончили тем, ну во всяком случае сейчас это достаточно актуально. Волна, так сказать, пришла, она подержится, уйдет. Ну она так хорошо, она не на самые майские пришла. Я-то рассчитывал, что это будет май, ко дню Победы. Она задержалась немножко на три недели, но пришла, просто мы к ней не готовы. И очень обидно. И очень обидно, когда в Англии 45% привиты, а у нас 9,5%.
Соловьев: Да это вообще... я не понимаю, почему такая скорость.
Мясников: О нас говорит, ты пойми...
Соловьев: Я... вот мои все могут обижаться, но я сказал, ребята, я не хочу вас хоронить. Поэтому если вы не готовы вакцинироваться, я не готов вас хоронить, для меня это эмоциональная травма. Поэтому извините, на работу не хотите. Ваш выбор.
Мясников: Правильно, а я еще хочу повторить, вот те, кто сейчас наверху принимают решения, они должны для себя понять, что добровольная вакцинация у нас провалилась, ее не будет. Все, что вы могли своими машинами, плакатами, ну, уговорами сделать уже сделали. При том, что существует пятая колона врачей, которые отговаривают, а я говорю, вы сделайте простую вещь, если врач вас отговаривает от прививке, попросите написать справку. И вот если он ее не написал, значит грош цена этому врачу. Если он написал – это да, это можно обсуждать с ним хотя бы. Но если он боится поставить подпись на такой рекомендации, значит он враг-предатель, из этого надо исходить.
Соловьев: Кстати, вот большое количество сейчас идет вбросов от разных структур о вреде, я считаю, что вот как отлавливали вот всю эту нечисть фбкашную, точно также надо отлавливать вот этих и сажать в тюрьму. Вот просто брать мерзавцев, которые распространяют ложные слухи, и сажать. Так публичненько несколько... и те, кстати, врачи, которые говорят: «Нет, не надо делать» и отговаривают – тоже парочку взять и аккуратно из профессии под зад ногой.
Мясников: Не парочку, а, так сказать, всех, кто это делает. Я много раз об этом говорил. Кстати, не далее, как сейчас, я видел статью американскую, которая не сажать предлагает, она предлагает отслеживать подобные публикации в фейсбуке и так далее и к позорному столбу.
Соловьев: А почему, скажи мне, не все депутаты Госдумы отвакцинированы? Правильно. А все ли представители власти отвакцинированы? Я вообще считаю, что, знаешь, это должен быть такой вопрос уже серьезный. То есть не вакцинирован? Значит, ты против нас.
Мясников: Да, да.
Соловьев: Просто, четко и ясно.
Мясников: Сегодня, знаешь, как на войне как на войне – уже не те дела.
Соловьев: Да.
Мясников: Я еще раз говорю, эту волну мы прокакали, да? Но вы еще...
Соловьев: Ты у нас в каком звании?
Мясников: Я капитан.
Соловьев: Генерал-капитан Мясников доклад закончил и вместе с генерал-капитаном Соловьевым передает слово генерал-полковнику метеовойск. Так что, Леонидыч, ты абсолютно прав, будем с тобой еще на эту тему говорить.
Полный эфир - по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=w-vtSTpyLCY
