Найти тему
Японские ножи

Про дамаск

В древности дамасская сталь ценилась на вес золота. Клинки дамасской стали рубили железо, ими опоясывались без остаточной деформации, они легко рассекали шелковый платок брошенный на лезвие и пр. 

Дамаскую сталь делали многократно складывая и проковывая заготовку, так что получался многослойный клинок, что и придавало ему таки волшебные свойства.


Сейчас мы делаем дамасск многослойный из разных сталей - вот тут на клинке видны узоры. Мы дамаски делаем, витые, крученые, лестничные, рубленные, мозаичные и пр.

Хороший дамасск только хороший мастер делает, что бы не было непровара, что бы рисунок был благородный и пр.

Звучит это конечно красиво, неявно подразумевается, что современный дамасск ни что иное как тот самый легендарный, которым опоясываются и который шелковый платок рассекает.

-2

Однако, современный дамасск делают из двух разных сортов сталей. Что же в Древности кузнецы имели возможность заказывать разные сорта стали - типа мне пожалуйста полосу A2, пару полос D2 и никеля? Нет, они науглероживали железо в углях, складывали, науглероживали, складывали и так далее, в результате и получался узор поскольку поверхность слоев имела большее содержанее углерода.

Именно так делали и делают Катаны в Японии, они к цивилизации современной приобщились позднее и вкупе с тем что трепетно относяться к традициям сумели сохранить технологию в том виде в каком она была в античные времена - возможно правда с катанами был обратный эффект - высокоуглеродная тамохагане в горне теряла углерод а не набирала, впрочем по любому никаких слоев разных сталей, никакого "дамаска". Отсюда и свойства - опытный кузнец мог управлять легко содержанием углерода в разных частях клинка - чего сейчас никто не может делать. Узор получался сам по себе как побочный эффект технологии, который с учетом других качеств позволял оценивать клинок, понимая по какой технологии тот был изготовлен.

-3

Сейчас же узор получают используя разные стали. При этом добиваются повторения того или иного узора, но не свойств. Чтож узор может и совпадает, но ведь это не более чем имитация, если этот узор результат другой технологии, именно не науглероживания поверхностей в угле, но сварка сталей разных сортов в электропечи, по крайней мере надо проверять не схожесть узора, но схожесть свойств, если уж заведомо известно что технологии разные. В конце концев узор можно получить искусной протравкой и имитация узора кузнечной сваркой, ничуть не менее имитация, чем раскрашивание протравкой.

-4

Практика именно это и подтверждает. Публичное тестирование независимыми тестерами показало далеко не блестящие результаты, а уж сравнительное тестирование с например CPM S30V, просто стыд и позор. Причем неоднократно делались попытки "доказать" преимущества дамаска, но безуспешно.

Действительно как может клинок из мелких слоев двух сталей превосходить их по свойствам? Гораздо логичнее предположить что скорее всего будет все наоборот. Что и демонстрирует практика.

https://www.tojiro.ru/catalog/kukhonnye_nozhi/damasskie_kukhonnye_nozhi/

Я слышал про забавный случай как один новый русский заказал себе мечь, его тщательно охмуряли, поили коньяком в кабинете директора, рассказывали про шелковые платки и опоясывание, про слои и прочее. Однако новый русский наслушавшись этих разговоров, решил сей меч проверить и будучи совсем не слабого десятка опоясал мечь сей дамасский вокруг себя. Дамасск показал свои свойства только на половину - то есть опоясаться опоясался, а вот разогнуться обратон сам не пожелал, оставшись своего рода обручем. Чтож новый русский ушел хлопнув дверью, а мечь сей распрямили и впарили другому новому русскому, с тех пор правда перестав упоминать о опоясывании дамасском. 

Более того по моим наблюдениям проведена солидная работа по представлению рубки гвоздей как варварства, как издевательства над самой идеей Дамасска.

-5

Думаю что все дело в том что сделать дамасск не так сложно как сделать действительно хороший нож, конечно кузнечная сварка требует определенных навыков, конечно для имитации исторического узора либо для создания своего собственного - крученого, рубленого, лесенкой и пр. нужно учиться. Но это все же проще чем сделать нож как это делал Самсонов. Узорчатый клинок сразу бросается в глаза, сразу приходит на ум легенда и прочее, и, конечно, большинство купивших эти легендарные ножи за бешенные деньги скорее всего "уродовать" их реальным использованиям не будут.

При этом я слышу упреки - типа кузнецы тяжелым трудом себе на хлеб зарабатывают, а с такими разоблачениями они все по миру пойдут. Не пойдут, это совершенно неправильная постановка вопроса - не обманешь, не продашь. Вовсе нет, наоборот полная открытость - обычная манера ведения бизнеса и самая удачная. Поскольку обмануть можно только раз, а если тебе доверяют, будут с тобой вести дела постоянно. 

Например дамаск возможно требует определенного искусства при создании особых узоров, навыка кузнечного, что бы клинок не расслаивался и прочее, труда и умения наверно в него закладывается порядком, однако зачем говорить о каких то особых режущих свойствах, когда их нет? Думаю имеет смысл сфокусировать рекламу на особом узоре, индивидуальности, артистизме, на каких то хитростях проковки и прочее, и не скрывать что рез будет не хуже моностали если кузнец хороший мастер. Да и в конце концев этот дамасск можно на обкладки положить - Суминогаши сделать, тогда и рез и красота получиться.

Кроме того кузнец умеющий делать дамаски вполне может выучиться и приличные клинки делать из углеродки и дивить публику не замысловатым узором, а результатоми на соревнованиях - если в России возможно устроить это честно. Ножи которые перерубают десять пластиковых бутылок с водой свободно стоящих на столе и разваливающих пополам катящийся по столу шарик от пинг-пнга стоят дороже дамассков! А с учетом того что из этих клинков ножи сделают заглядение, мастера ножеделы российские, то не думаю что кузнецы зубы на полку положат, из-за того что перестанут придумывать и рассказывать сказки. Другое дело сказочникам будет сложнее, а кузнецы никогда не пропадут. Я вообще думаю, что сказочники эти настоящим кузнецам плохую службу сослужили, наслушались они ерунды этой, увидели что народ расхватывает "зебру полосатую" и на рез плюет и пошли клепать "узорчатую"... Впрочем сказочники тоже не пропадут - еще каких нибудь сказок напридумывают....

-6

https://www.tojiro.ru