Сейчас у нас с вами есть НДС, НДФЛ, налог на имущество физлиц, организации, земельный налог, госпошлины акции и далее по списку. А кто, сколько и за что платил в царской России? Как складывалось налогообложение предпринимателей? Откуда пошли купеческие гильдии и зачем они были нужны? Как выглядела фискальная политика несколько веков назад? Поговорим об этом с кандидатом исторических наук Никитой Биленко.
-Ну вот смотрите, законодательство о торговле, которое действовало в нашей стране до конца 19 века, заложил еще Петр I. Это вот от него пошли гильдии, сначала их было две, потом стало три. А если перевести на современный язык, в чем был смысл фискальных преобразований Петра?
-Ну, здесь надо, знаете, что иметь в виду, государство всегда интересуется деньгами, правильно же, потому что есть много вещей, которые необходимо делать. Для этого нужны деньги, и государство очень тщательно следит за тем, как и откуда можно получить доход. По поводу гильдии есть момент, что общество Российской империи было сословным. И если говорить научным языком, сословно-корпоративным. В 19 веке по законам Российской империи было всего четыре сословия. Это дворянство, духовенство, городские обыватели и сельские обыватели. Но мы с вами знаем купцов, ремесленников цеховых, мы с вами знаем мещан, крестьян.
-И крестьяне были еще разные.
-Да, абсолютно. Поэтому, вот как они все вписывались в эти четыре гильдии, историки до сих пор разбираются. Потому что законы Российской империи, они были такие очень специфичные, здорово отличались от современного права. Поэтому надо еще как-то подумать, как их туда загрузить все в эти четыре гильдии. Но по поводу гильдий, это единственное, я боюсь назвать это сословием, корпорация, которая выделялась не по праву рождения, а по праву уплаты налогов. То есть, чтобы стать купцом, надо было иметь деньги. Вот ты платишь деньги, ты купец. Ты не платишь деньги, ты выходишь из этого статуса. Поэтому, если мы с вами пытаемся понять, как налоги связаны с социальной структурой, вот купечество это самый яркий пример.
-А почему первоначально Петр разделил на две гильдии, а потом модифицировал и увеличил до трех? Почему не пять, почему не десять?
-Это европейская традиция. Петр много чего позаимствовал, но заимствовал очень часто поверхностно. Поэтому мы и говорим, что европеизация была с нашим оттенком. Условно, у нас были купцы еще с эпохи Древней Руси, но их организация внутри города и вообще во всей стране была позаимствована из Европы. Вопрос только такой, в Европе гильдии вызревали как институт развития, это итог развития общества, закономерный, а мы это позаимствовали, но внутри социальные отношения, модели поведения, способы хозяйствования, они остались нашими. Поэтому вот долго думали, как организовать их в отдельное сословие. Петр поделил на гильдии, каждая гильдия выделялась на основании уплаты налогов, то есть были пороги, если у тебя есть имущество на определенное количество рублей, то ты можешь получить в начале купца третьей гильдии, второй гильдии, первой гильдии. Это все завязано на благосостоянии, то есть каждая гильдия это определенное имущество. В 19 веке стало понятно, что две гильдии удобнее, поэтому мы корпоративное устройство общества оставили, а деление внутри этого слоя упростили.
-Давайте тогда, чтобы люди вспомнили уроки истории, еще раз. У нас с вами есть дворянство. Это основа дворянства, как правило, большая часть это бывшие служивые люди, которые когда-то получили землю вместо денег за свою службу, вот теперь у них эти поместья, там приписные, крепостные, они на них работают, сельхозку какую-то продают, что-то продают, но это живут. Правильно?
-Да.
-Есть талантливые предприниматели, которые чаще всего выходили из простых городских жителей и становились купцами.
-Можно и так сказать.
-И вот, получается, купцы – это главные торговцы, основные предприниматели России.
-Да, вот здесь только, знаете, надо будет разделить немножко. У нас есть современное понимание предпринимателя, то есть человек, который зарабатывает деньги. Есть определение научное, предприниматель это человек, который какую-то инновацию предлагает, то есть условно не каждого человека, который владеет фабрикой, заводом может назвать предпринимателем, потому что он может просто зарабатывать деньги, а может предлагать какую-то новую технологию. Историки чаще пользуются определением первым, то есть человек, который зарабатывает деньги, неважно, на фабрике, в виде торговли, получает прибыль какую-то, он предприниматель. По законам Российской империи предпринимательство знак равно торговля, потому что если мы откроем свод законов Российской империи, то там будет написано, что торговля под собой подразумевает. Там будет огромный перечень, вот в категорию «торговля» входило в том числе содержание, допустим, постоялых дворов, буфетов и все остальное, поэтому здесь это такое терминологическое различие. Купец — это не знак равно предприниматель, потому что купеческое звание часто могли получать за какие-то выгоды сословные, то есть условно. Купцы долгое время были освобождены от телесных наказаний, купцы долгое время пользовались определенными привилегиями перемещения по стране. Вот, допустим, купец первой гильдии имел право проживать где угодно по империи.
-Тогда нам надо с вами объяснить, на что не имели право обыкновенное мещане. Мещане — это горожане, которые, например, обувщики, мелкие лавочники, которые не вошли в третью гильдию. Просто у нас у зрителей сейчас, может, голова лопнуть.
-Простите. Понимаете, какая вещь? Поскольку общество Российской империи было сословным, то часто сословная принадлежность определяла круг прав, которыми располагал человек. К сожалению, самыми бесправными были у нас крестьяне, которые были ограничены в праве перемещения. То есть, например, к концу 19 века можно было покинуть место постоянного проживания, не дали 30 верст, или надо было получать паспорт соответствующий и могли тебя отпустить, допустим, на заработки. Вот из Тульской губернии, кстати, ходили и в Москву зарабатывать деньги, и в Петербург даже доходили, даже такое понятие землячества появилось. То есть, туляки друг друга выручали в столицах, помогали друг другу деньгами, жильем и так далее.
-Вы имеете в виду крестьяне до 61-го года?
-До 61-го и после.
-То есть, это крепостные крестьяне?
-Могли быть крепостные, которые отпрашивались на заработки у помещика, но и после отмены крепостного права, вплоть до начала 20 века, крестьяне, к сожалению, были ограничены в такой горизонтальной мобильности. То есть, им было тяжело перемещаться по стране.
-Ну и плюс их могли продать.
-После 61-го года — нет.
-До 61-го.
-Да. Могли.
-Горожан продать не могли?
-Не могли. Горожане тоже были прикреплены к месту постоянного проживания, но у них было больше прав, им было проще перемещаться, например, внутри губернии. Нам известно, что многие туляки, они были организаторами торговых заведений и каких-то предприятий в уездах, то есть в сельской местности.
-Раскройте, пожалуйста, вот эту формулировку «закреплены», потому что что такое «закреплены»? То есть они были переписаны и обязаны были платить подати.
-Да.
-И не платить их не могли, иначе их свои бы побили.
-Здесь тоже сложная вещь, налоги начислялись, их было очень много. Вот крестьянин к началу 20-го века платил 44 налога.
-Это уже свободный крестьянин.
-Свободный крестьянин, да. Причем налоги... У нас тоже сегодня много их, они разные, правильно? Но одна из самых таких тяжелых повинностей — это подушная подать. С Петра Великого каждый крестьянин мужского пола, податное население платило прямой налог. Прямой налог в истории всегда самый тяжелый, потому что вы единовременно должны будете найти сумму, которую должны оплатить государству. Подушная подать распространялась на большинство подданных империи, которые относились к категории тяглых — это крестьяне, мещане, ремесленники. Дворянство было освобождено от подушной подати, и к 80-м годам 19 века от этого прямого налога откажутся. Но эта подушная подать в 18 веке и в 19 веке была по сути значимой статью дохода всего государства. Есть косвенные налоги, то есть, например, самый известный косвенный налог в 18I веке, когда правительство под руководством Боярина Морозова пыталось ввести на соль. Поскольку соль покупаем мы все, то понятно, что налог одновременно уплатим все. Если мы с вами говорим про Российскую империю 19 века, то были налоги, которые измерялись нематериальными вещами. Например, постойная повинность. Вот какой-нибудь полк идет, наступает ночь, надо где-то заночевать. Вот крестьяне ближайших деревень должны были у себя размещать солдат, кормить, соответственно. Это, конечно, очень тяжело считается. Были повинности у крестьян, когда надо было ремонтировать дороги вдоль места жительства своего, прилегающие. Это тоже тяжело, потому что за свой счет, своими силами, свое время тратишь. Поэтому налоги в империи имели денежный характер и нематериальный, то есть какая-то работа, услуга.
-Давайте вернемся к гильдии. Вот смотрите, есть мелкий лавочник, сапожник. Он делается, он свободный, он городской житель, он платит так называемое тегло, то есть подушную подать. Он сидит, делает свои сапоги, продает эти сапоги и говорит «хочу стать купцом». Зачем?
-Здесь опять надо исходить из того, что с 18 века у нас с Екатериной Великой есть свобода предпринимательства. То есть каждый подданный Российской империи имел право свободно заниматься чем ему захотелось в виде ремесла, торговли. Но было огромное количество законов, которые ограничивали прямое действие свободы предпринимательства. Мещанин мог быть ремесленником не в сословном плане, а в профессиональном. То есть он мог, например, быть сапожником. Для этого необходимо было как минимум со второй половины 19 века приобрести соответствующее свидетельство. То есть он покупал свидетельство на право торговли и промыслов, потом он покупал свидетельство, билеты так называемые, на владение лавкой, магазином или мастерской. Это прямые налоги. Сейчас у нас есть подоходный налог от процентов.
-У предпринимателей и ИПшников это патенты, правильно?
-Да. Понятно, что интернета не было в 19 веке, поэтому государство долго думало, как собрать налоги. К сожалению, налоги Российской империи в XIX столетии не были завязаны на объеме продаж. То есть человек, который мог, например, содержать лавку с зеленью, с какими-то фруктами, и какой-нибудь предприниматель, который занимался сапожным делом, и у него, понятно, обороты были больше, они, к сожалению, платили одну и ту же пошлину. Это прямые налоги. Как собрать у человека деньги, если, во-первых, отследить невозможно обороты, а так вот, пожалуйста, купил свидетельство, пошел работать. Как проверить, пришел, видишь, есть свидетельство или нет свидетельства. Если его нет, ну, понятно, дальше штрафы начинаются.
-Зачем становиться купцом? Ведь, чтобы стать купцом, надо было тоже заплатить.
-Да. Купцы, понимаете, вот в 19 веке, в силу того, что дали возможность людям заниматься предпринимательством всем, то остались за купцами сословные привилегии. То есть, например, иметь смысл быть купцом для того, чтобы быть свободным от телесных наказаний. К ним не применялись они. Были выгоды, например, освобождения от рекрутской повинности. То есть, быть купцом, это значило, что в рекрут не заберут. После 63 года, ну, после как раз великой реформы, смысла вступать в купеческое звание становилось все меньше, потому что в экономическом плане эти патенты, свидетельства на право торговли и промыслов, они давали экономические права, например, мещанам. Вот мещанин захотел открыть фабрику определенного масштаба, поставить двигатель какой-нибудь паровой, ему необходимо было приобрести купеческое свидетельство какой-нибудь гильдии. Он мог купить это свидетельство и не вступать в саму гильдию. То есть, оставаться мещанином, но при этом пользоваться экономическими правами этого самого купца. Традиционно, такие, знаете, большие купеческие династии старались всячески сохранить свой социальный статус. Вот для них было принципиально, потому что купечество это тоже такая определенная корпоративная культура, когда у вас есть традиции, в семье традиции, когда вы знаете, что можно договориться с соседом, тоже купцом, у которого доброе имя. Часто даже сделки в 18-19 веке заключались рукопожатием. Правильно? Это же не письменно. Но все знали, что если кто-то подведет, то с ним дело иметь плохо. Отсюда убытки. Это, знаете, такой аналог репутационных издержек сегодня. Правда, мы с вами живем в условиях верховенства закона и права, и мы привыкли к такой современности. А в 19 веке честное слово, играло значение.
-Я читала, что очень богатые купцы не стремились порой вступать в первую гильдию, чтобы сэкономить, поэтому власти придумали контролировать их доход за счет домов. И если дом, в котором жил купец, стоил больше 25 тысяч рублей, то он автоматически должен был вступить в первую гильдию, заплатив все необходимые пошлины.
-Да, действительно. Поскольку отследить обороты невозможно было, то старались отслеживать это по внешним признакам. Дом, например, действительно, понятно, что построить такую махину невозможно, не имея денег, поэтому необходимо, конечно, заплатить что-то. Понимаете, какая вещь? Купцы, как и сегодня предприниматели, они стараются максимизировать прибыль и минимизировать издержки. Это логично. Вот налоги — это издержки. То есть если это очень большие налоги, то, понятно, у вас купцы стремились как можно больше сэкономить. Часто утаивали имущество. Но опять же, понимаете, здесь вопрос репутационных издержек, потому что если уж совсем человек бессовестно себя вел, то понятно, что с ним редко имели дело. Поэтому чаще всего стремились, конечно, объявлять капиталы достоверно, то есть показывать, что имущество действительно реальное. Но эпоха 18-19 века — это эпоха, когда чиновников-то не так много было. Вот мы с вами знаем, что в Российской империи в 19 веке, говорят, бюрократия большая, жандармов, например, было 26 человек к началу 20 века всего на всю губернию. Понимаете? То есть корпус-то небольшой совсем. Поэтому вот сословные корпорации, купеческие гильдии, допустим, в Туле, в Москве, они сами стремились как-то, наверное, самоорганизовать людей. Вот, например, Мещанское общество города Тулы. Предприниматели, ремесленники, они состояли одновременно именно в сословной корпорации, которая сама себя контролировала. Вопрос как раз в сословии, с чего начали, да, спрашивать про купцов, мещан, ремесленников. Слой социальный есть во всей империи, но при этом вот человек, который считался мещанином Тулы, он был приписан к Мещанскому обществу Тулы. Например, в Белёве, один из самых развитых городов Тульской губернии, были ремесленники цеховые. То есть по профессиональному признаку были образованы цеха, так называемые булочников, кондитеров, много разных, печников, плотников. И эти ремесленники, они подчинялись ремесленным управам. То есть вот в каждом крупном городе были определенные такие сословные корпорации. Все эти жители города относились к городским обывателям, к сословию Российской империи.
Но если мы, опять же, посмотрим на всю карту России 19 столетия, то мы можем увидеть в населенных пунктах огромное количество этих маленьких корпораций. В результате мы говорим о том, что...
-Они что там, демпинговали? В чем был смысл-то этих организаций? То есть, допустим, ты, Машка или Петька, давай сегодня три копейки и больше не поднимаем. Либо давай поднимем до пяти. И вот они все дружно уходили в картельный сговор и поднимали цену булки до пяти. В чем смысл-то был?
-Вот в европейских цехах, они так родились. То есть это способ борьбы с конкурентами. А цеха в России появляются по итогам Петровских преобразований. То есть Петру стало интересно, как организованы люди в городах, поэтому он и вводит в Россию эти цеха. Они появляются в 18 веке, но, как ни странно, не в каждом городе. То есть, например, если у вас нет пяти ремесленников-булочников, то цех булочников открыть невозможно было в городе. Они подчинялись городской администрации отдельной. А если ремесленников было много, то можно было открыть цех уже в каком-то городе.
-Не понимаю. Вот объясните мне, пожалуйста, в чем смысл этого цеха? То есть, допустим, мы с вами делаем единовременную закупку муки, поэтому нам дают большую скидку. Либо мы с вами, еще раз повторюсь, вступаем в картельный сговор, как это сейчас называется, устанавливаем цену за булку, и никто ниже этой цены продавать булку не может. Или ты никогда не встанешь на мою улицу со своим филиалом. В чем смысл-то было мне вступать в этот цех?
-Вот в Западной Европе, в эпоху Средневековья они появляются, вы правильно совершенно сказали, в этом смысл. То есть это способ борьбы с конкурентами. Тебя не примут в гильдию, если не хотят тебя видеть, потому что ты конкурент, и ты будешь производить больше наряду со всеми. Понятно, что цены будут падать.
-Ну и что это значит? То есть мне муку не продадут?
-Продадут.
-Тогда, ну хорошо, не принимайте меня в свою гильдию. Спасибо, до свидания, я пошла торговать за 4 копейки, я обойду вас всех на повороте.
-Нет, понимаете, в чем дело? Сословия, они выделены по юридическому признаку. То есть мещане, ремесленники, крестьяне, дворяне, купцы, они имеют разный набор прав. Этот разный набор прав влияет на то, представим, что все занимаются свободой предпринимательства после Екатерины Великой, и этот объем прав влияет на то, как мы будем организовывать свое дело. Вот купец, например, имеет максимальное количество прав по отношению, допустим, к мещанам или к крестьянам. Этот купец может свободно перемещаться по губернии, может закупать, например, какое-нибудь сырье, не знаю, в Белеве, в Крапивне, где угодно. Мещанин, к сожалению, не может свободно перемещаться по губернии, и крестьянин точно так же.
-То есть на уикенд на Оку уехать не может?
-Нет, но ему надо было бы получить. Вот крестьянин, если он хочет пойти на ярмарку Нижегородскую, например, ему необходимо было получить паспорт, соответствующий начальству, и, соответственно, он вот с этим паспортом мог перемещаться по стране. Понятно, что это влияет на экономическую деятельность. То есть вы можете, например, сырье закупать не в далеких местах, где оно дешевле, а, к сожалению, через огромное количество рук, перекупщиков. Понятно, что это повышает стоимость конечной продукции. Вот именно поэтому сословное общество, любое, оно влияет на то, как люди организуют свое хозяйство. Вот если мы с вами говорим про Европу Средневековую и даже Нового времени с этим цеховым устройством, это такое представление о жизни, что вот дворяне воюют, дворянство Шпаги, дворяне руководят, например, каким-то госаппаратом дворянство Мантии, крестьяне обрабатывают землю, ремесленники что-то производят. Вот такая установка в обществе, она и породила в том числе представление о роли каждого сословия. Поскольку все-таки мы с вами развиваемся, в 19 веке стало очевидно, что, например, крестьяне могли быть богаче дворян. Вот они в силу своего опыта, в силу профессионализма какого-то, они могли быть реально богаче дворян. Поэтому и государство, постепенно понимая это, давало большее количество экономических прав. Вот, например, в первой половине 19 столетия крестьяне получили возможность на ближайших ярмарках в городах, например, привозить товары и торговать там свободно. Появляются такие, так называемые, торговые разряды у крестьян. Они покупали соответствующие патенты, то есть приходили, получали бумажку, что им можно торговать. Постепенно стало очевидно, что крестьяне ничуть не хуже, например, могут создавать какое-нибудь предприятие и стать конкурентами купцов. Поэтому им и разрешили покупать купеческие свидетельства, которые очень дорогие.
-А вот сейчас я вас перебью, простите. Ведь переход в купечество, в том числе и крестьян, был возможен. Но он был с двойным налогообложением, которое порой длилось не один десяток лет до следующей переписи. Объясните вот эту схему.
-Я позволю, наверное, себя объяснить на примере второй половины 19 века, потому что законы 18, первой половины 19 и второй половины 19, они очень старого времени. А вот во второй половине 19 века крестьянин, который был лично свободен теперь после 19 февраля 1961 года, он захотел перейти в другое состояние.
-Давайте я здесь уточню. Крепостной тоже мог стать купцом. Сложной схемой, с ходатайствами, с доверием, но мог. Просто мы сейчас делаем такой акцент, как будто раньше невозможно было. Но прецеденты были.
-Он мог быть купцом профессионально, но не в социальном статусе.
-Получив свою вольную.
-Ну да, после вольной, да.
-Он получает вольную, покупает всё, на всю семью свою покупает, себя выкупает. Это было возможно, я про это.
-Если можно, во второй половине 19 века крестьянин, например, чтобы перейти в другое состояние, он покупал свидетельство купеческое, то есть свидетельство, которое давало экономические права. Как только у него на руках эта бумажка появлялась, он имел возможность перейти в состояние купца сословного. То есть не профессионального купца, потому что по сословным правам он сам крестьянин, но по правам пользовался купеческими. Тут ему захотелось стать, собственно, купцом, в полном смысле этого слова. Ему необходимо было пройти, наверное, девять кругов ада. Он должен был находиться в состоянии подвешенном, потому что ему надо было получить разрешение о выходе из состояния того общества сословного, в котором он находится, например, крестьянской общины. Ему надо было договориться с обществом, например, мещанским. То есть он захотел бы переселиться в город. Это значит, что он должен быть членом мещанского общества. И вот налоги и там, и там приходится платить, потому что тебя никто не примет, если ты ничего делать не будешь. Правильно? Вот зачем ты нужен в состоянии мещанского общества, если ты, например, не платишь налоги, которые разбрасываются на все общество. Вот круговая порука, она делала свое дело очень серьезное. То есть, например, налоги начислялись на каждого человека в отдельности, а уплачивала это община. Поэтому и, собственно, такое отношение очень серьезное было к тому, вот как тебя отпускают из одного общества и включают в другое.
Я вот сейчас упрощу. То есть, смотрите, у общины условно было, они должны были заплатить условную рубль. И им все равно, сколько людей. Они должны отдать рубль. И когда семья хочет уйти из крестьянства, община понимает, что за них теперь им надо будет платить?
Отсюда такое трепетное отношение к членам любого общества. Неважно, мещанского или крестьянского. Но вот особенность нашего с вами сословного общества, сословно-корпоративного, как раз в его открытости. То есть можно было переходить из одного состояния в другое. Это очень трудно. Можно даже было дворянином стать. По табелю о рангах можно было выслужиться и стать дворянином, получить личное дворянство, потом потомственное. Но единственное сословие, которое позволяло получить новый статус, это купечество. Ты платишь деньги, ты купец. Ты перестаешь платить деньги в виде гильдийского 1% сбора до середины 19 века. А после 60-х годов 19 столетия, после 63-го, если точнее быть, то ты должен купить патент. То самое свидетельство купеческое, которое давало тебе определенные права. Отсюда какой вывод можно сделать? Предпринимательская деятельность воспринималась государством действительно как способ социальной мобильности. Государство понимало, что предприниматели нужны стране. Отсюда и даже такую определенную лазейку в социальной структуре придумали в виде этих самых патентов.
-Сколько по времени приходилось этим несчастным предпринимателям, которые поднимались из грязи в князи, платить двойные налоги? И свои прежние общине, и новые гильдии, куда они выбились?
-Понимаете, вот в условиях, допустим, 19 века, это ревизские сказки. Если мы с вами говорим про переписи населения 18 века, крестьянство, которое было зависимым. В 19 веке уже, допустим, состояние свободное.
-То есть до следующей переписи?
-Это если были ревизские сказки зависимого населения. То есть крестьян переписывали неравномерно. Не каждый год, а раз в 20-25 лет. Вместе с членами семьи. А вот когда уже произошла отмена крепостного права, и когда крестьянская реформа прошла, то там один год надо было заплатить. И, соответственно, платить налоги в новом статусе мещанину. То есть крестьянин ликвидирует свои долги по налогам, платит на год вперед, как бы компенсируя потерю крестьянской общине в себя, и приходит, допустим, в мещанское общество, и там уже тоже должен заплатить налоги, чтобы гарантировать, что ты добросовестный человек. Вот в этом смысле это способ защиты этой корпорации, допустим, мещанской или крестьянской. Сложные схемы перехода из одного состояния в другое. Понятно, оно было вызвано попыткой сохранить определенную стабильность социальной структуры, которая сложилась в период соответствующий. Экономические права необходимо отделять от прав сословных. Поскольку мало того, что сложная социальная структура, когда четыре сословия делятся на отдельные корпорации, так еще это отдельная история с налогами, которые тоже имели колоссальную структуру.
-Знаете, мы поняли главное, что даже если ты суперталантливый предприниматель, тебе надо было овер заплатить, чтобы выбиться в люди, и налогов тогда было гораздо больше, чем у нас, в том числе весьма специфических. Например, если идет полк, будь добр, освободи свой дом, чтобы он разместился в этих квартирах.
-Да.
Спасибо. О бизнесе и налогах в 19 веке мы говорили с кандидатом исторических наук Никитой Биленко. До встречи на телеканале «Первый Тульский»!
Подписывайтесь на канал "Первый Тульский", ставьте "нравишку" и получайте больше актуальных новостей и рецептов (смотрите кулинарные ролики на нашем канале)!
Читайте с нами: