Продолжение интервью с Еленой Алиевой, лидером сообщества «Заслуженный отдых», основателем проекта «Путешествия по обмену». (Начало читайте здесь - Часть 1 и Часть 2)
Надежда Макатрова: Как формируются Ваши сообщества "Заслуженный отдых" на местах?
Елена Алиева: Люди сами объединяются, причем без помощи куратора. В Дагестане куратором был начальник отдела культуры района, но он этим не занимался. По всей видимости, инициативу проявил кто-то из женщин, и они начали собираться несколько раз в год. А надо понимать, что они из разных деревень, и на наши мероприятия в Хунзахе они порой добирались по полтора часа по горным дорогам. Сейчас они встречаются, пьют вместе чай, вспоминают поездку, это для них тоже важно. И они благодарили нас за то, что мы познакомили их и подружили между собой. Они теперь называют друг друга «хунзахские москвички».
Надежда Макатрова: Это очень интересно. Наверное, нужно и возможно какое-то продолжение такого общения? Не только воспоминания?
Елена Алиева: Да. В Бурятии немного другая история. Там активно действовал ТОС (территориальный орган самоуправления). Я вижу, кто подписан на наш канал, и кто читает наши посты. Не все комментируют или как-то реагируют на них, но многие читают. В Бурятии люди организуют себе близкие поездки, например, вместе ходят в театр и тоже пишут об этом.
Надежда Макатрова: Получается, что Вы и Ваше сообщество выступаете примером активной жизни.
Елена Алиева: Да, причем активной именно в сообществе. У нас был случай, когда мы переходили Байкал, к нам приехали люди из Хунзаха на автомобиле в Иркутск, поддержали нас и накрыли нам стол. Представляете, за 500 км?! Порой и лишних 10 км не хочется ехать.
Надежда Макатрова: Что важно пожилым людям в содержательной части путешествия? Есть какие-то возрастные особенности?
Елена Алиева: Во-многом то же, что и для туристов других возрастов: хороший экскурсовод, который не только глубоко погружен в свою тему, но и говорит на красивом русском языке, чувствует аудиторию. Важна интерактивная составляющая, которая дарит яркие эмоции. Важен баланс между насыщенностью программы и комфортным темпом. Мне помогают друзья и коллеги, с которыми мы познакомились на конкурсе «Мастера гостеприимства». Если в городе, куда мы едем, есть такой человек, я советуюсь, куда лучше сходить, какого экскурсовода выбрать и т.п. Это очень помогает.
Надежда Макатрова: Что лично для Вас стало открытием в рамках всей этой работы? Я имею в виду специфику работы в сегменте путешествий для людей старшего возраста.
Елена Алиева: Непростой вопрос…
Надежда Макатрова: Я слышала мнение, что возрастная аудитория поначалу активно выражает недовольство всем и вся, но в конце концов оказывается самой благодарной. У вас не так?
Елена Алиева: Под каждую поездку мы создаем временную группу. У нас недовольные бывают редко. Практически 100% удовлетворенность. Если вдруг по отзывам удовлетворенность 90%, значит, что-то не так, я ищу причину. Скорее, я могу сказать, что меня радует. Я в первую очередь учу наших участников быть современными. И самая большая похвала для меня здесь – внешняя. Когда мы были в Узбекистане в путешествии «На родине Тамерлана», ко мне подошла молодая пара и говорит: «Скажите, пожалуйста, а вы из Прибалтики?» Я ответила, что мы из Москвы. Они удивились. Удивились нашему современному внешнему виду, что мы ничем не отличаемся от группы пенсионеров, например, из Италии. В памятке к поездке я пишу, чтобы на футболках не было принта, чтобы были городские рюкзаки, удобная обувь. Если мы переходим Байкал, тогда тоже определенный формат одежды. Если кто-то не захотел соответствовать и купил черный костюм, я дарю яркую шапку, чтобы это оживить.
Надежда Макатрова: Почему это для Вас важно?
Елена Алиева: Когда мне было 20 лет, я первый раз выехала в Западную Германию и увидела красивых пожилых людей. Это было для меня самое большое открытие в Германии, если не считать порядка во всем. Мы порой сталкиваемся с тем, что молодые люди называют наших участников старухами или бабушками. Это маркеры восприятия старшего поколения, и я хочу это восприятие изменить. Конечно, есть процесс старения, но нет возраста. Это сейчас показывают многие модельеры старшего возраста. Вопрос в том, как ты себя подашь. Это касается не только внешнего вида. Например, я объясняю нашим участникам, чем прямая ссылка отличается от хештега, и какое оформление постов работает на рост уважения среди внуков, а какое – наоборот. Я многих из внуков знаю, поэтому здесь речь даже не о восприятии чужих людей, а своих близких.
Надежда Макатрова: Вернусь к вопросу о деньгах: кто и за что платит в ваших путешествиях?
Елена Алиева: Если это путешествие по обмену, то участники оплачивают только дорогу. Плюс добавляются расходы на месте: какие-то личные покупки. Когда этот человек принимает у себя дома участников по обмену, то он несет расходы на завтраки и ужины для своего гостя. Если же мы говорим о трекингах, т.е. о путешествиях в формате каникул, то участники оплачивают все расходы. Понятно, что для нас это не бизнес, поэтому мы не закладываем какую-либо прибыль, а считаем себестоимость, поэтому для участников это дешевле, чем покупать классический тур. Но расходы, конечно же, есть: это может быть поездка на 10 дней, и для нас работают люди, чтобы нам комфортно отдыхалось. Их услуги мы оплачиваем.
Надежда Макатрова: Под такие каникулы Вы обычно гранты не берете, правильно?
Елена Алиева: Да, мы их даже не запрашиваем. Это наша, можно сказать, повседневная деятельность. Например, у нас сложилась традиция каждый Новый год справлять в одном из маленьких городов Русского Севера. Мы были в Вельске, в Тотьме, в Кологриве. Дважды мы встречали Новый год в поезде. Мы выбираем города Русского Севера, где низкая стоимость размещения в новогодние праздники.
Дело в том, что многие не хотят Новый год справлять одни дома, в нашей компании веселее. Я всегда забочусь об антураже, даже если мы в поезде – покупаю красивые безделушки, чтобы сделать красивые фото. Кто-то из сообщества отвечает за стол. Обычно у нас сырный стол, поскольку поздняя посадка, и обильная ночная трапеза ни к чему. Кто-то отвечает за культурную программу, кто-то становится Дедом Морозом и Снегурочкой. Мы собираем мешок подарков и поздравляем весь вагон. Таким образом, у каждого своя роль. Если новогодняя ночь в отеле, тогда составляем программу заранее.
Надежда Макатрова: Много людей набирается в такие поездки?
Елена Алиева: 20 человек. Можно и больше набрать, но я против. 20 человек – это еще управляемая группа, а с группой большего размера надо по-другому выстраивать взаимодействие. В свое время я возила детские группы по 6 вагонов на творческие программы. Но тогда надо готовить 17 человек-кураторов, чтобы сделать все хорошо. Это другая подготовка и другое время на нее.
Надежда Макатрова: Что за люди ездят с вами в путешествия? Те, кто в детстве много путешествовал?
Елена Алиева: Необязательно. Наверное, многие из них после первого совместного путешествия просто поймали этот кайф. Я же от них не скрываю, как я готовлю наши поездки. Кто-то со временем научился сам организовывать себе такие путешествия. Например, двое недавно присоединившихся к нам мужчин говорят мне после первой поездки: «Елена, Вы сказали, что мы можем сами организовать себе путешествие. Вот мы увидели билеты в Узбекистан за 11 тыс. рублей, купили эти билеты и сейчас сами наполняем себе программу».
Надежда Макатрова: Получается, что до знакомства с Вами они боялись самостоятельно совершать такие поездки?
Елена Алиева: Возможно, просто об этом не задумывались. Сообщество помогает найти друзей, чтобы потом можно было ездить куда-то вдвоем или втроем. Я стараюсь показать, что путешествия – это необязательно дорого, есть разные варианты. Мы иногда останавливаемся в хостеле, если это современно и красиво. Например, мы жили в очень хороших хостелах в Иркутске и Листвянке. В Вельске над нами была художественная галерея, принадлежащая этому же хозяину. Мы сняли все помещение целиком. Это было удобно - кают-компания, где можно вместе попить чай. Да, в хостеле общий туалет может быть в коридоре.
Я всегда говорю, что время на путешествия после выхода на пенсию, увы, небольшое. Если ты вышел на пенсию в 60 лет, то у тебя есть 20 лет, если в 70, то всего 10. Это по максимуму. К сожалению, после 80 большинству сил уже не хватает. Люди могут с нами куда-то ездить, но это не активный отдых. Конечно, есть те, кто и в 86 бодр и активен, все мы разные, но в среднем 80 лет – это некий водораздел. И поэтому я говорю, что нам лучше совершить пять маленьких недорогих путешествий, чем одно дорогое. Но это опять же на любителя: кому-то важнее один раз съездить и пожить в отеле 5*, чем три раза в недорогих. Кто-то готов только на 1-2-дневные поездки, но это все равно путешествие, пусть и короткое.
Надежда Макатрова: Елена, у Вас лично бывают выходные дни?
Елена Алиева: Да, один-два дня. Раньше не было, я люблю работать, но меня в свое время как раз пожилые люди научили, что в любом случае надо делать выходные, и я взяла это за правило.
Есть еще один момент, о котором хочется сказать. У нас есть последователи, которые пытаются повторить то, что мы делаем. С одной стороны, это хорошо, но для меня важно, чтобы пожилых людей не делали смешными и нелепыми. Когда людей в возрасте наряжают в пионерские галстуки, объясняя это форматом лагеря, и они в таком виде танцуют на набережной, это нелепо. На мой взгляд, критерий оценки простой: вы бы хотели видеть свою маму участницей того, что придумано, или нет? Моей маме 78 лет, и мне было бы неловко, если бы она в каком-то коллективе выглядела смешно.
Надежда Макатрова: У меня есть ощущение, что люди, которые присоединяются к вашему сообществу и ездят в путешествия, приобретают своего рода новый статус, т.е. это не привычный для многих образ бабушек из нашего советского прошлого, которые в платочках ходят в сберкассу, на почту и по магазинам, а какой-то новый формат пенсионеров, да простят меня за это слово.
Елена Алиева: Да, это новый статус, и это очень важный для меня вопрос. Я живу за городом и часто бываю в Истре в Ново-Иерусалимском музее на мероприятиях. Не так давно у меня были гости, с которыми мы поехали туда на спектакль, посвященный Булату Окуджаве. Его играли молодые актеры известных театров Москвы. В зрительном зале была на 80% возрастная аудитория. И при этом не менее 60% - это люди, от чьих нарядов я не могла оторвать глаз. Похожая ситуация в Иркутске. Я когда там бываю, тоже разглядываю современных людей старшего поколения. Иногда целые города выделяются на общем фоне в лучшую сторону. А есть города, где это не так. И своими путешествиями мы показываем пример того, каким можно быть в зрелом возрасте.
Надежда Макатрова: Нет такого, что кто-то, видя вашу группу, считает, что это только для избранных и большинству недоступно?
Елена Алиева: Конечно, есть. Нам пишут со всей России. Иногда люди пишут с сожалением, что у них такого нет, причем даже из крупных городов. Помню, что однажды из Санкт-Петербурга было такое письмо. На что я всегда отвечаю: «Возьмите и сделайте сами». Я готова все рассказать и показать, но инициативы нет. Когда спрашивают, как к нам попасть, я тоже говорю, что достаточно съездить с нами на однодневную экскурсию, и будет понятно, подходим мы друг другу или нет. Я очень рада, что сейчас к нам приходят люди, которым еще нет 60. Значит, у нас будет смена, и проект не перестанет существовать, когда сегодняшний основной костяк перестанет быть столь же активным.