Интервью с Еленой Алиевой, лидером сообщества «Заслуженный отдых», основателем проекта «Путешествия по обмену».
Надежда Макатрова: Елена, расскажите, пожалуйста, как Вы пришли в эту нишу – путешествия для людей 60+? Почему выбрали такую аудиторию?
Елена Алиева: С людьми старшего возраста я занимаюсь с 2007. Первоначально у меня были компьютерные клубы, где мы бесплатно обучали детей интернет-технологиям по договору социального заказа в районах Измайлово и Восточное Измайлово в Москве. В тот момент в школах обучение, мягко говоря, было непрофессиональным. Когда эта работа была налажена, мы увидели, что есть такая ниша – старшее поколение, которым никто не занимается. Мы дали объявление в районные газеты о наборе на обучение, и к нам одновременно пришло больше 300 человек. В результате мы два-три года в режиме нон-стоп обучали в течение трех месяцев по 6 групп.
Тогда эту работу курировал Департамент семейной и молодежной политики города Москвы. Мы составили свою учебную программу, издали методики по обучению людей старшего возраста. Самым старшим у нас был директор института черной металлургии. Он только завершил работу, ему было 94 года. Представляете, какой живой мозг! И я поняла, что если человек занимается наукой, живет активной жизнью, все время мыслит и общается с людьми, то никаких преград для работы и обучения новому нет. Потом мы создали большое сообщество на территории района Измайлово. Таким был наш первый этап.
Позже, в 2012 году я стала руководителем государственного учреждения в районе Аэропорт, где мы с нуля налаживали работу с населением, составляли обучающие программы для жителей, и где 40% тоже составляли люди старшего возраста. Это было не только компьютерное обучение, но и занятия йогой, танцами, люди писали картины маслом. А в конце года дети и взрослые вместе ставили мюзиклы на сцене театрального колледжа в районе.
Надежда Макатрова: Это было в рамках программы «Московское долголетие»?
Елена Алиева: Это не было "Московское долголетие", это, можно сказать, была основа «Московского долголетия». Я презентовала нашу работу начальнику управления социальной защиты СВАО, и мне предложили перейти в другую структуру, чтобы возглавить эту работу с людьми старшего возраста. Но в то время это был определенный контингент людей, я внутренне оказалась не готова к такой работе и отказалась. А примерно через год они запустили «Московское долголетие».
Надежда Макатрова: Елена, а кто Вы по образованию?
Елена Алиева: Педагог, психолог и экономист. Изначально я учитель русского языка и литературы, а позже получила социологическое образование.
Надежда Макатрова: Как из этого Вы пришли в путешествия?
Елена Алиева: Когда я работала в госучреждении в структуре Департамента семейной и молодежной политики, к нам поступало очень много путевок для детей и реже для детей и их родителей. Их выдавали абсолютно бесплатно. Мы отправляли детей и родителей в зимние лагеря, в какие-то близкие и далекие путешествия, сами писали тематические программы. Но для старшего поколения в то время ничего предусмотрено не было. А получалось так, что к нам по утрам приходило старшее поколение, поэтому желание что-то сделать для них возникло само собой. Однажды летом мы решили организовать поездку в Синеморец, это местечко в Болгарии в 10 км от границы с Турцией. Это было совершенно не раскрученное место с длинными пляжами и сотней жителей. И мы по технологии детского лагеря сделали там программу для взрослых. Она очень понравилась участникам. Позднее мы приезжали туда еще раз, а также побывали в горном Крыму и в Турции в местечке Чароли. Это то, с чего начинались наши путешествия для старшего поколения.
Надежда Макатрова: Участники платили за эти поездки?
Елена Алиева: Платили, но стоимость поездки только покрывала затраты. Для меня это не было извлечением прибыли. Я ехала в свой отпуск. В Болгарии сентябрь – это низкий сезон с невысокими ценами на проживание. Тогда были недорогие авиабилеты, поэтому поездка получилась вполне бюджетной.
Позднее я работала руководителем Ресурсного центра некоммерческих организаций в ЦАО (структура ГБУ МДОО). Меня пригласили участвовать в международной программе «Больше, чем трудоустройство» в Impact Hub Moscow в качестве эксперта по работе со старшим поколением. Это был 2017 год, и мы начали исследовать, что же можно сделать для людей старшего поколения. Фактически это был старт нашей работы, потому что в результате родилась наша программа путешествий, когда я из эксперта превратилась в участника. Я нашла много сайтов о том, как подобные путешествия делаются в других странах, ко мне прикрепили наставника, и мы вместе начали исследовать эту нишу. Признаться, у меня сперва было внутреннее сопротивление, поскольку есть своя текущая работа, которая в этот момент уже не была связана только с людьми старшего возраста, а здесь ты стараешься, но до конца не понимаешь, будешь ли ты впоследствии реализовывать то, что придумал, или не будешь.
Мне помогали девочки, с которыми мы были в программе. Вместе с друзьями мы нарисовали логотип нашего проекта. Сначала на нем был человек, но позднее мы от него отказались, и на логотипе появилась пчелка как символ того, кто много трудился, а теперь может, наконец, взять чемодан и отправиться исследовать мир. Когда думали над названием, одна из участниц Лариса Барузднина предложила словосочетание «Заслуженный отдых». Оно показалось мне нетривиальным и очень правильным.
К завершению программы мне надо было выйти на рынок и организовать задуманное путешествие, т.е., по сути, сделать первую продажу. Я пригласила тех людей, которые со мной ездили раньше с предыдущего места работы, часть тех, с кем работала на тот момент, а также родителей моих друзей. Таким образом набралось человек двадцать, и мы отправились в Коктебель. Это был наш первый выезд. И с той поры мы набираем группы и продолжаем поездки.
Надежда Макатрова: И Вы ушли уже в самостоятельную работу?
Елена Алиева: Да. Сначала просто открыла ИП. Выбирая формат, мы шли от лагеря для самых взрослых. Но чуть позже я подала заявку на участие в акселераторе АСИ (Агентства стратегических инициатив) и Фонда поддержки социальных проектов. После проработки в рамках этих программ мы полностью отказались от слова «лагерь», поскольку оно пробуждает разные воспоминания у людей. Мы выиграли поддержку АСИ и два года были в поддержке.
Надежда Макатрова: Что значит быть в поддержке АСИ? Вас поддерживали рекламой?
Елена Алиева: Была административная и методическая поддержка. Здесь нужно упомянуть, что первоначально я не хотела проходить весь этот путь самостоятельно. Я хотела найти партнера, чтоб реализовать проект совместно. Пыталась стучаться к туроператорам. Совместно с туроператором мы обращались в ОАО «РЖД» и другие крупные структуры, которым это могло быть интересно. Но на тот момент, увы, никакого интереса я нигде не встретила. Жаль, можно было сделать хорошо и надолго. Хотя сейчас «РЖД» делает аналогичные вещи, у них есть свой Фонд почета, и многие идеи из нашей презентации они впоследствии реализовали, причем даже формулировки сохранились. Появились скидки в низкий сезон.
И в «Аэрофлот» мы тогда стучались, но тоже мимо. С другой стороны, сейчас есть субсидированные авиабилеты для пожилых. Возможно, и наше обращение заставило тогда кого-то задуматься.
Надежда Макатрова: А в АСИ Вас как раз поддержали?
Елена Алиева: Да. Как я упомянула, они предоставили административную и методическую поддержку. Мне нужно было проработать варианты партнёрства, и АСИ с этим помогали. У меня был прекрасный куратор проекта со стороны АСИ – Анастасия Цыбулевская. Для нее это был первый проект, мы сработались и до сих пор тепло общаемся. Но в тот период случилась пандемия, и нас посадили на карантин, как раз когда нужно было запускать первые программы.
В это же время Фонд президентских грантов объявил очередной конкурс. Меня вдруг осенило, что надо сделать путешествия по обмену, и я подала заявку на этот конкурс. Партнеров нашла в Бурятии - Дулму Содмнову - Когда я ей впервые позвонила, она была в селе Харгана, и мы сделали проект с этим селом. Фонд поддержал нашу заявку, тогда о нас много писали. Это была поездка на 10 дней, очень яркая, наполненная впечатлениями. Мы увидели и культуру, и быт, два дня были на Байкале, погрузились в тему декабристов, в особенности религии. Сейчас мы сократили наши программы до 5 дней.
Надежда Макатрова: Фонд выделил грант, чтобы частично покрыть расходы?
Елена Алиева: Да. В наших грантовых проектах москвичи всегда сами оплачивают дорогу, а с остальными расходами помимо грантов помогают партнеры. С жителями других регионов бывает по-разному: кто-то сам оплачивает дорогу, кому-то мы покрываем затраты – зависит от экономического состояния региона. Например, если мы везем жителей коми-пермяцкого села, то мы оплачиваем все и договариваемся, чтобы глава района выделил автобус до железнодорожной станции, потому что добираться 200 км.
В ту первую поездку нам не отказал ни один партнер: банк «Тинькофф» выделил наборы для полета для всех участников, Театр Оперетты предоставил бесплатные билеты на мюзикл, нас поддержала Башня «Федерация». Наши главные партнеры — это благотворительный фонд «Подари любовь миру» — помогают с наполнением программы, с продвижением и освещением в СМИ. Благотворительный фонд «Дари еду» помогал принять жителей села в Москве. Во всех путешествиях наших участников кормит завтраком и ужином принимающая сторона, а средства на обеды заложены в расходах гранта.
Когда мы везем москвичей в регионы, то там часто еда, условно, со своего огорода, а в столице мы вынуждены все покупать, и поддержка фонда «Дари еду» для нас очень ощутима. После первого нашего путешествия мы сделали рекомендованное меню с очень простыми блюдами, чтобы те, кто принимает наших участников, его придерживались. Мы столкнулись с тем, что одни готовили для гостей «скатерть-самобранку», а у других все было очень скромно, поэтому нужно было привести это в усредненный вид и задать минимальную планку по качеству и наполнению.
Надежда Макатрова: Участники жили в семьях?
Елена Алиева: Правильнее сказать, в домах участников проекта.
Надежда Макатрова: Елена, расскажите подробнее, как получилось собрать первую группу и как рождалась программа поездки?
Елена Алиева: В первый раз легко собралось 20 желающих, поскольку это были участники нашего сообщества Заслуженный отдых, которые знают друг друга и уже бывали в совместных коротких поездках, в походах в театр, на экскурсии и пр. Когда люди однажды куда-то с нами съездили, они, как правило, остаются и дальше в сообществе. Это люди, очень похожие друг на друга по характеру, мироощущению и характеристикам.
Надежда Макатрова: А как Вы выбираете регион для поездки и людей, которые будут принимать Вашу группу?
Елена Алиева: Чаще всего это партнеры по конкурсу «Мастера гостеприимства», т.е. это люди из туризма. Плюс я опрашиваю москвичей, что бы им было интересно посмотреть. Бывает, что я нахожу инициативного человека, как это было в Коми-Пермяцком округе (сегодня входит в состав Пермского края - при. Автора). Анна Ивановна Теплоухова создала в селе Большая Коча фольклорный ансамбль Мича асыв» и занимается этой темой с 1986 года. Я понимала, что вокруг неё уже сформировано сообщество, с которым можно попробовать договориться.
Добавлю, что я сама родилась в Коми-Пермяцком округе и понимала, что такая поездка может быть очень интересной, поскольку на этой территории присутствует стык христианства и язычества, глубокая сохранная культура и совершенно другой язык. И вдобавок очень добрые люди. И действительно наша поездка туда получилась очень яркой. Мы ездили на праздник прощания с летом «Турун вежан лун» (праздник смены травы), который проходит 2 августа. Каждой участнице нашей группы хозяйка дома, в котором она ночевала, подобрала национальный костюм. Мы ходили в лес, слушали голоса птиц, участвовали в праздничных мероприятиях, т.е. мы весь день были полноценными участниками праздника, в ярких национальных костюмах ходили по домам, пели песни. А до этого мы погрузились культуру, изучили особенности этого места в рамках 10 онлайн-занятий. Мы выучили песни, в том числе и на национальном языке, научились танцевать национальный танец тупи-тап. Праздник был до позднего вечера. На сцене шли выступления, а на берегу реки мужчины варили уху. Мы прыгали через костер и подолами собирали тепло на следующую зиму. Нам повезло с погодой, и поездка получилась действительно очень теплой и яркой во всех смыслах. Такое же глубокое погружение в культуру у нас было в поездке в горный Дагестан.
Надежда Макатрова: Елена, Вы сами придумываете сценарии времяпрепровождения в таких поездках?
Елена Алиева: Да. Сначала я пишу примерную программу. Мы стараемся сильно не вовлекать принимающую сторону до тех пор, пока не поймем, получим мы поддержку или нет, выиграем или нет необходимый грант. Когда есть положительное решение, тогда уже уточняем и наполняем программу до конца, вовлекая и принимающую сторону, и администрацию территории. Конечно, предварительно я изучаю все возможности, которые есть. Например, в свое время нас не поддержали с Алтаем, там выходила достаточно дорогая программа, поэтому пришлось пока отложить.
Есть и региональные особенности. В случае с горным Дагестаном у нас был женский обмен. Там мужчины в администрации возмущались, почему это только для женщин, мол, они бы и сами в Москву съездили вместо своих жен. Там были свои нюансы. Например, каждая женщина хотела принять у себя в доме гостей как можно лучше. И мы каждый вечер попадали, условно, на свадьбу с щедро накрытыми столами и танцами до полуночи. В какой-то момент мы взмолились, что не можем столько есть и пить, потому что утром у нас программа. А потом мы принимали в Москве, и понятно, что здесь прием другой. К каждой поездке мы изучаем фольклор и этнографию, а также смотрим, что нам может представить регион.
У нас была поездка на восток Калининградской области. Нашим партнером на месте была Наталья Казакова. Нас встречали в поселке Железнодорожный, куда правительство вложило деньги, сделав его сохранным – этакий игрушечный немецкий город, где в основном живут люди старшего поколения. И в ответ мы предложили в рамках ответной поездки в Москву рассказать о разных формах самозанятости и предпринимательства для пожилых людей. Среди наших участников есть и рукодельницы, которые продают свои изделия, есть те, кто сдают квартиры в аренду и могут объяснить, как все грамотно оформить, есть экскурсоводы. По результатам этой поездки одна семейная пара в Калининградской области открыла гостевой дом и принимает туристов, еще несколько людей взялись за собственные проекты, а Наташа Казакова начала организовывать уличные представления, актерами в которых становятся местные жители. На мой взгляд, это очень хороший результат нашей деятельности. Результат есть после любой поездки, но в случае с идеей самозанятости он стал более выпуклым.
Надежда Макатрова: Трудно найти людей, которые будут принимать гостей у себя в регионе?
Елена Алиева: Трудно. Не все к этому готовы, также как и среди москвичей.
Надежда Макатрова: Что пугает хозяев?
Елена Алиева: Страх показать свой быт и не соответствовать каким-то ожиданиям. Например, в Дагестане люди вкладываются в свои дома. У них шикарные дома, очень чистые и красивые. Поэтому мы сразу сказали участникам, что мы в Москве живем в обычных однокомнатных, двухкомнатных квартирах. И иногда мы даже не можем предоставить гостю отдельную комнату. Конечно, мы все это заранее описываем. Кто-то, например, уже разменял свою квартиру на однокомнатную, но он готов предоставить постель. Мы показываем, что москвичи – это не только центр. Не у всех дворцы, и не все богаты.
Все это время мы создаем необходимое информационное поле, и сейчас в сообществе «Заслуженный отдых» есть, наверное, человек 60 в Москве, которые готовы ездить сами и готовы принимать у себя. Если у кого-то что-то случилось, то люди могут подменить друг друга: например, едет один, а принимает другой. Всякое бывает, люди помогают друг другу: один принимает двоих гостей, а второй готовит для них еду. У всех же разные условия проживания. Кто-то живет с детьми, а кто-то живет далеко, значит, они не смогут поселить гостей у себя. Сейчас мы уже легко справляемся с разными ситуациями – накопили большой опыт.
Например, в 2023 году у нас был показательный случай. Мы поехали в Башкирию в Гафурийский район, но добирались мы через Уфу и приехали туда заранее, чтобы за свой счет посмотреть этот город. И вот мы садимся в Уфе в машины и по дороге в Гафурийский район наш координатор сообщает нам, что целая деревня отказалась участвовать в проекте и принимать гостей. Оказывается, кто-то написал в их местный чат, что москвичи приедут скупать землю. Пока мы ехали эти 100 километров, мы проработали вопрос размещения с теми хозяевами, кто был готов с нами работать. В итоге в первую ночь кто-то принял сразу 5 наших участников, кто-то 3 и так далее. Потом мы людей расселили, но некоторые так и остались вместе жить. Мы из этой ситуации вышли так: если женщина принимала у себя троих гостей, то она могла потом пригласить в Москву своих сестер, проживающих в других районах Башкирии. Она заработала это своим трудом. И знаете, все были в восторге. Мы всегда делаем заключительные видеоотзывы, и эта женщина сказала, что, если бы она знала, насколько это интересно, она бы всех своих шестерых сестер с собой взяла и, соответственно, приняла бы шесть наших участников.
Для нас это тоже был урок. Мы проговаривали и прорабатывали разные варианты и взяли глубинные интервью у руководителей всех проектов. Мы спрашивали, например, если мы сначала будем принимать участников из регионов в Москве, а потом уже поедем в регион, будет ли это облегчением для организации приема. Оказалось, что нет, поскольку в Москве мы принимаем ярко, и люди испугаются что не смогут у себя на местах сделать столь же насыщенную программу. После обмена с Дагестаном одна участника сказала: «Мы думали, что мы сделали все великолепно в плане приема и наполнения, но, когда приехали в Москву, мы поняли, что москвичи выложились еще больше».
Надежда Макатрова: Их в первую очередь потрясает культурная программа в Москве?
Елена Алиева: И культурная программа, и как люди принимают, как заботятся. Когда мы приезжаем в регионы, там нас возит автобус между объектами. Хозяева нас принимают на ночь и кормят завтраком, а весь день мы отсутствуем. Если хозяева хотят, и позволяет автобус, то они могут с нами ездить на экскурсии. Обычно нас сопровождает по 3-4 человека. И фактически они с нами общаются только вечерами. Конечно, мы и за это время успеваем подружиться и по завершении программы прощаемся, как близкие родные люди.
В Москве все по-другому. Люди живут в разных концах Москвы и ближайшего Подмосковья, и хозяева сопровождают гостей до места сбора на мероприятие, и по 3-4 человека сопровождают в качестве волонтеров между мероприятиями, т.е. проводят с гостями больше времени. У нас все это расписано. Дело в том, что в день у нас бывает 4-5 мероприятий, а передвигаемся мы на метро. На автобусе мы бы столько мест не успели посетить из-за пробок.
Надежда Макатрова: Какой важный социальный эффект получается от Ваших поездок в плане знакомства и узнавания жителями нашей большой страны друг друга, сплочения, если хотите…
Елена Алиева: Да, но нас не всегда поддерживают. В какой-то год было и три поездки, а в другие меньше. Вообще я поняла, что можно было бы развивать этот формат при помощи государства как отдельное направление, чтобы было системно с нужными акцентами. Пример: после поездки в Калининградскую область вышел сюжет про нас на Первом канале. Нас снимали весь день, а сюжет начался с того, что бабушки-огородницы завершили свой трудовой сезон на даче и теперь поехали отдыхать в отпуск. Это нас очень покоробило, потому что ни у кого из наших участников нет дачи – они их продали, поскольку у многих уже нет мужей, а в одиночку содержать дачу и огород сложно. И это вообще не про дачу. После этого репортажа на Первом канале отклика не было никакого.
А в последний день поездки нас снял калининградский канал Россия и снял великолепно. Сначала его показали в Калининграде и в области, а потом запустили на всю Россию. На следующее утро мне пришло 700 заявок!
Надежда Макатрова: Называется, почувствуйте разницу!
Елена Алиева: Да. Люди писали со всех концов страны, это значит, что формат востребован. По-хорошему, подобные поездки надо запускать как социальный туризм. Мои участницы, которые были в Дагестане в путешествии по обмену, позже в Москве принимали у себя людей уже за рамками нашего проекта. Например, кто-то едет в Москву в больницу и останавливается у наших участников. Мы помогаем составить культурную программу, подсказываем, что можно бесплатно посетить и посмотреть, поскольку не всем по карману знакомство с достопримечательностями и культурными местами столицы.
Надежда Макатрова: Обычно Вы сами находите партнера в регионах, или Вас находят?
Елена Алиева: На меня пока ни разу не выходили, я сама ищу партнеров. Иногда взаимный интерес возникает на мероприятиях, где я презентую наш проект. Бывает так, что люди, особенно молодые, не задумываются о возможностях путешествий для возрастной аудитории, но ведь старость никого из нас не минует, у каждого есть родители или бабушки-дедушки, и когда я рассказываю о нашем проекте, возникает живой интерес. Кто-то хочет приехать к нам волонтером, и это приветствуется: например, девушка преподает йогу-кундалини, она умеет мастерить руками, и она хорошо фотографирует. Это снимает с меня часть обязанностей, и я могу заниматься другими вещами. Есть и те, кто говорят: «Я не понимаю, где же здесь деньги?» А денег тут нет. Это не про деньги, это про людей.
Надежда Макатрова: У Вас много партнеров-спонсоров, и Вам, насколько я поняла, обычно не отказывают. Почему?
Елена Алиева: Потому что, когда я пишу письмо, я говорю правду: 80% людей в региональной группе впервые сядут на самолет и приедут в Москву. Это будет их первая и, скорее всего, последняя поездка в столицу. И еще мы научились просить понемногу. Если в первый год мы просили, например, 40 билетов в театр, то сейчас можем попросить 10 у одного театра, еще 10 у другого.
Надежда Макатрова: А этим тоже вы занимаетесь или кто-то из Ваших помощников?
Елена Алиева: Этим обычно занимается кто-то из нашего сообщества. Я привлекаю партнеров на первоначальном этапе и пишу первое письмо, но за каждым письмом закрепляю человека. И дальше уже он через 3 дня звонит потенциальному партнеру и уточняет статус письма. Теперь это его ответственность, и он будет сопровождать
Продолжение следует...