В сети гуляет очень много информации от «военных историков авиации», «опровергающей мифы» о советских летчиках. Из таких статей, к примеру, следует, что Петр Кузьмин, Екатерина Зеленко, Виктор Талалихин не таранили вражеских самолетов, Александр Горовец не сбивал 9 пикировщиков противника. И выводы этими «историками» делаются, как правило на основании того, что в сводках 6го отдела Генерал-Квартирмейстера Люфтваффе потерь в данный день не отмечено. Для примера, разбор такого "разоблачения" : https://dzen.ru/a/Z1MsThB-9zGWeGmW , https://dzen.ru/a/Z3oIpk2WARlxf6mS
Надо сказать, что эти сводки службы снабжения (именно ей по сути являлось Генерал-Квартирмейстерство) оперативным документом о потерях не являются, порядок поступления информации в них не регламентирован по времени, значительное количество фигурирующих в них бортов появлялось со значительным опозданием и без подробностей :
Оперативные документы Люфтваффе о потерях выглядели по-другому , вот так:
Но таких документов сохранились редкие фрагменты.
Вот и спекулируют «историки» сводками ГКЛ, не смотря на то, что как подтверждение отсутствия потери в конкретной части в конкретный день такой источник весьма ненадежен. А результат приводит к следующим стереотипам:
Что касается победных заявок немецких ассов, у этих «военных историков авиации» усердия в исследованиях не наблюдается.
Я не историк, но когда мне недавно на глаза попался пост в ЖЖ https://nordrigel.livejournal.com/ с документами по заявке командира JG.3 Udet майора Вильке о победах, решил я попытаться проверить, насколько эта заявка соответствует действительности, благо , в отличии от немецких, советские данные о потерях сохранились не в пример лучше.
Анкета с описанием победы и рапорт майора Вильке от 12.12.1942г. с заявками на победы выглядят так:
Начнем с немецкой формализованной анкеты с заявкой на победу
Для не владеющих немецким кратко поясняю :
В анкете о наличии/отсутствии фото-кино-пулемета н и ч е г о . Пункты 3,4 о сбитом (тип, принадлежность, серийный номер, опознавательные знаки), п.5 ,6,7 о обстоятельствах ,месте и степени поражения. П.8 о наличии рапорта стрелка. П.9 о подтверждении (единственный!) с двумя подпунктами, воздух/земля, далее п.п. 10-18 как стрелялось, как разрушалось, вооружение, боеприпасы, их расход, модификация своего самолета. П.19 тактические и технические замечания. П.20 данные о повреждении своей машины, П.21 была ли помощь других самолетов или зениток. Все. Ну очень строгая и придирчивая анкета! Заполненная на основании рапорта «заявителя на победу». )))
Приведу без купюр перевод рапорта майора Вильке , взятый в том же ЖЖ Нордригеля.
«Майор Вильке, штаб истребительной эскадры «Удет»
12.12.1942
Боевой отчет
12.12.42 я вылетел на «свободную охоту» в составе звена в район южнее крепости Сталинград. На высоте 3000 м я на небольшом левом развороте атаковал один летевший за конвоем Ю-86 ЛаГГ-5. ЛаГГ-3 загорелся, упал и взорвался на земле.
После этого, непосредственно перед южным фронтом крепости, ниже конвоя Ю-86 я увидел около 8 истребителей, которые сопровождали группу ИЛ-2, летевших на низкой высоте. Я немедленно атаковал русские истребители под конвоем Ю-86 обстрелял 1 ЯК-1 снизу сзади; он загорелся и взорвался на земле.
Вскоре после этого я атаковал второй ЯК-1, который под огнем потерял часть фюзеляжа и крыла и выпустил большой хвост охлаждающей жидкости. Этот ЯК-1 ушел на восток за Волгу. Я провел вторую атаку снизу сзади, в результате чего ЯК-1 точно восточнее Волги загорелся, ушел вертикально вниз и ударился о землю.
После одной промежуточной посадки на аэродроме Питомник я повторно стартовал в составе звена. На высоте 200 м над аэродромом собиралась группа Ю-86, которую сверху атаковали от 8 до 10 русских истребителей. Я обстрелял один ЯК-1, который хотел атаковать Ю-86, снизу сзади на небольшом левом развороте. ЯК-1 загорелся, упал и разрушился на земле.
Место и время победы: 12.45 12.12.42, квадрат 4941.
Подписано: Вильке
Дополнение к донесению, 29.3.1943
После победы над ЛаГГ-5 я сбил один ЯК-1 из состава 8 истребителей, сопровождавших низко летящую группу ИЛ-2. Эту победу видел мой напарник, фельдфебель Хеллритцш. После того, как я начал преследовать уходящий за Волгу второй ЯК-1, мой напарник остался на западном берегу Волги, преследуя повернувшую на юг группу ИЛ-2. По этой причине фельдфебель Хеллритцш не видел как я сбил второй ЯК-1 и не может дать показаний по поводу этой победы.
Подписано: Вильке, подполковник и командир эскадры»
Показательно дополнение к рапорту, данное Вильке спустя четыре месяца. Видимо, у какой-то шишки в штабе VIII авиакорпуса Люфтваффе возникли вопросы по «победе» Вильке и ее подтверждению. Гер Вильке отписался, что свидетелей не было. Других вопросов и ответов после столь исчерпывающих пояснений не последовало.
Перейдем к документам нашей стороны. Описанный в рапорте Вильке район боевых действий находился в зоне ответственности 8й Воздушной армии Хрюкина, в состав которой входили истребительные дивизии 2 САК , а также 268 ИАД и 287 ИАД.
На сайте «Память народа» имеются отчеты о боевой деятельности этих соединений за декабрь 1942г.
2 САК 12.12.1942г Яков не терял, потеряно 3 Ла-5, но эти потери ни по времени, не по месту не бьются с рапортом Вильке. 2 САК наносил удар в 7:40 утра, Лавки были потеряны в районе станции Карповской, а это отнюдь не юг "крепости Сталинград", а , скорее запад.
Рассмотрим, что по 268 и 287 истребительным дивизиям.
Полки 268 ИАД действовали на Яках, из двух полков 287 ИАД 27 ИАП летал на Ла-5, а 293 ИАП на Як-1.
Отсюда следует, что тот Ла-5, который, по словам Вильке , загорелся и упал на землю, мог быть только из 27ИАП 287й ИАД.
Но не то что за 12.12.1942г, а и за весь декабрь потерь Ла-5 в 287 ИАД не было!
Майор Вильке соврамши?
Мог ли Вильке сбить Яки 287 ИАД? Судя по его рапорту, вряд ли. Смотрим рапорт: в двух описанных майором и командиром JG.3 «Udet» случаях столкновений с Яками фигурируют группы по 8-10 самолетов. А в 293 ИАП на 01.12.1942г значится всего 4 исправных Як-1. А на 13.12.1942 г три.
Группы Яков по 8-10 самолетов могла отправить в бой в той зоне боевых действий только 268 ИАД. В отчете этой дивизии все потери ( и сбитые, и поврежденные, и не вернувшиеся с боевого задания) расписаны подробно, по датам, по номерам и даже по полученным повреждениям. Желающие могут легко убедиться, пройдя по ссыле в конце этой статьи. Так вот, за 12.12.1942 г в 268 ИАД нет потерянных Яков. Есть два поврежденных в 9 ГвИАПе:
Майор Вильке, напомню, утверждает в рапорте, что аннигилировал целых три Яка!
Опять соврамши… Целых три раза в плюс к первой лжи о аннигиляции Ла-5.
То что Вильке в районе Питомника мог пересекаться с Яками 268 ИАД, косвенно свидетельствует следующее. В отчете дивизии указаны сбитыми 9-м ГвИАП Do-215.
И даже есть критика по действиям летчиков этого полка 12.12.1942г в бою 7 Яков против «Do-215» :
Апологеты святых сводок ГКЛ в данном случае могут торжествовать. В сводках потерь Do-215 за этот период в районе Сталинграда не значится. Но торжествовать рано.
Тут уместно вспомнить про Ju-86, которых в эпизодах с Яками упоминал майор Вильке.
Посмотрим на Do-215 и Ju-86G-1 ( а именно этот самолет использовался в воздушном мосту, и терялся в значительном количестве согласно отчета VIII корпуса Люфтваффе, опубликованном все тем же Нордригелем в своем ЖЖ) :
В скоротечном бою неправильно идентифицировать цель очень даже возможно, и летчики 9 ГвИАП сбили 12.12.1942г , с большой вероятностью, не Дорнье, а Юнкерс. И, с той же большой вероятностью, это видел майор Вильке. И, может быть, даже стрелял по атакующим Юнкерса Якам. Но, вопреки рапорту, никого не сбил.
А вот сбитые Ju-86 в сталинградских степях имелись:
Справка:
Из ЖЖ Нордригеля о победах Штаба JG.3 Udet со ссылкой на Прина.
«С 23 сентября по 21 ноября 1942 штаб эскадры располагался в Питомнике. откуда осуществлялись вылеты на дневную охоту над упорно сражающимся Сталинградом. К указанному сроку штаб эскадры записал на свой счет с начала летнего наступления 1942 года 137 сбитых противников, из которых большая часть(97) приходилась на гауптманна Вильке (39-135 победы).
…
штаб эскадры перелетел в Тацинскую, где и оставался до конца боев в Сталинградском котле. 19 человек из штабной роты, оставшиеся в окружении в котле пропали без вести. В течение этих тяжелых недель штаб эскадры заявило 25 победах на южном участке Восточного фронта, из которых большая часть (21) пришлась опять на майора Вильке (136-156 победы), а остальные 4 - на гауптманна Даля (39-42 победы).»
Как видим, майор Вильке заявил 118 побед из заявленных штабом 162 сбитых.
Скромненько так. Но разгромно для наших ВВС. По крайней мере, по заявкам герра майора.
Вам не кажется, что майор Вильке, командир JG.3 Udet переплюнул барона Мюнхгаузена в фантазиях, а его охотничьи рассказы не следует воспринимать на веру?
Что касается «военных историков авиации». Вот как кое-кто из них оценивает отчет Вильке:
Какая доверчивость! Михаил, это не "доклад о проведенных боях". Это задокументированная ложь. Но документ, безусловно показательный и интересный.
Вынужденное продолжение от 15.02.2026.
Адвокат дьявола Вильке и защитник М. Тимина.
В комментариях к этой статье появился адвокат герра Вильке. В лучших традициях демократии дадим ему слово. И ответим на него.
Первый пост адвоката:
«Вы делаете хорошее дело, разбираете бои по двусторонним данным. Но во-первых нужно иметь в виду, что, например, время у немцев в эту пору было зимнее UTC +1 на всей территории рейха, а советское время в том районе было UTC +3 весь период войны, без зимнего и летнего. То есть по советским документам Вильке первый Ла-5 сбил между 14:00 и 14:45, когда был сбит Як.
Первая же проверка приходит к тому, что в 3 ГИАП (2-й САК) с 14:05 по 15:00 разведку войск противника вела пара ст лейтенанта Кельшина (в документе от руки неразборчиво) и сержанта Шульги. В районе хутора Водянского они встретили 4 "Ме-110" и 10 "Ме-109". Ясно, что "Ме-110" - это Ju-86 и есть. Ведущий в первой атаке сбил "Ме-110" и во второй - "Ме-109". Сержант Шульга (самолет Ла-5 3721438 и мотор 502998) с задания не вернулся. Источник - "память народа", боевое донесение 3 ГИАП за 12.12.42. Написано карандашом и не всегда разборчиво.
Первый же коп не вставая с дивана.
На самом деле примеров немецкого завышения успехов полно. Вопрос - много ли по отношению к остальным. Пока по тем данным что есть оверклейм у фрицев 1,5-1,75. Оверклейм ВВС РККА по самым завышенным подсчетам немецких потерь - 5.»
Заключительная речь:
«Квадрат записанной Вильке победы над Ла-5 в 12:35 - 3963. Насколько я понимаю, это в 2 км северо-восточнее хутора Ярки-Р.убежный, 20 км от Крепинского по направлению к Сталинграду. Все более чем сходится.
Анкеты можно было бы найти в архивах RLM - министерства авиации, туда их отправляли. Сводные сведения например в исследовании J.Prien, G.Stennmer, W.Bock "Die Jagdfliegerverbande der Deutchen Luftwaffe 1934 bis 1945". Там все ссылки на архивы вы найдете.
В данном случае я просто решил немного проверить "разоблачителя" реального историка, вы ведь враг Тимина "10 к 1"? Указать вам на ошибки и неполноту ваших изысканий. Вы же ссылку на это "разоблачение" в других ветках даете? Я и пришел по ссылке. Но, похоже, вам этого не нужно, вы просто пропагандист. У меня сложилось такое впечатление. Пропагандистов не люблю.»
Вступление хорошее, как говорится, «за здравие». Но с набросом на вентилятор в отношении честности наших пилотов . Наброс этот обсудим позже.
А пока про указание г-на защитника Вильке и М. Тимина на ошибки и неполноту моих изысканий.
Господин Адвокат! « Ст лейтенант Кельшин ( в документе от руки неразборчиво)» , так Вы написали, не вставая с дивана поиском в интернете ( http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/k/kelin.htm ) превращается в Кельина Павла Петровича. А просмотр боевых донесений штаба 3 Гв ИАП за ноябрь 1942г- январь 1943г говорит о том, что ст. лейтенант Кельин П.П. очень часто летал на разведку. Это свидетельствует о его прекрасной штурманской подготовке.
Но давайте вернемся к боевому донесению штаба 3 Гв ИАП от 12.12.1942г :
Написано весьма разборчиво. «Единица» в донесении совсем не похожа на «Четверку».
Видимо г-н адвокат испытывает огромное рвение обелить герра Вильке, до помутнения глаз и разума, раз превращает «1» в «4». Надо же превратить один Ме-110 ( странно, что не в Ме-440! И не в 4 сбитых Кельиным Ме-409!) в колонну Ю-86, упомянутых в рапорте герра Вильке. Этот защитник также в упор не видит, что в боевом донесении штаба 3 Гв ИАП указано конкретное место потери сержанта Шульги : южнее Водянский, Чилеков. Не вызывает сомнения, что место указано по докладу Кельина П.П. В разведку плохо ориентирующегося пилота не пошлют, поэтому в месте потери можно не сомневаться. Но это место в 72 (!) километрах от указанной Вильке и приведенной г-ном адвокатом точки «победы» Вильке над ЛАГГ-5.
Я для «полноты изысканий» нанес на карту точки ,упомянутые в дискуссии с г-ном адвокатом:
Кстати, Павлу Петровичу Кельину официально зачли не Ю-86, а Ме-110. И Ме-109 тоже. Поскольку места падения сбитых были на контролируемой нашими войсками территории, наверное, зачли с контролем на месте падения.
Теория «защиты» о том, что Кельин спутал одиночный Ме-110 с колонной Ю-86 явно сыплется по объективным причинам.
Для создания маскирующего тумана и путаницы ( видимо, другой цели не просматривается) , в дискуссии г-н адвокат выдает такой наброс на вентиллятор:
" Кстати, вчера не работал ОБД Мемориал. Сегодня все работает и видно, что 2-й САК потерял 12.12.1942 6 летчиков-истребителей в безвозврат.
Аушев Леонид Семенович - 236 ИАП на Як-1
Курманов Иван Афонасьевич (так в записи) - 236 ИАП на Як-1
Шульга Иван Данилович из 3 ГИАП на Ла-5
Митасов Георгий Михайлович - 181 ИАП на Ла-5
Чантурия Шота Иванович - 239 ИАП на Ла-5
Бондаренко Николай Андреевич - 239 ИАП на Ла-5
6 безвозврата летчиков - это в среднем за войну 12 самолетов в безвозврат. Но по 236 ИАП в "памяти народа" документов не видно.»
К чему эти данные? Во-первых, выше в статье упоминалось, эти что потери 2САК понес в другое время и в другом месте, нежели времена и места из рапорта герра Вильке. И листы из списка потерь с этими пилотами, включая Ивана Даниловича Шульгу, приведены. Надо только галерею пролистать. И на диван "адвокату" садиться не пришлось бы для проверки. Во- вторых, в ЖБД по 236 ИАП за 12.121942 при 30 самолето-вылетах ПОТЕРЬ НЕ ЗАПИСАНО Там же ,выше листаем галерею иллюстраций по 2 САК. Или база данных Мемориала путает, либо адвокат герра Вильке. А в-третьих, сам же г-н адвокат не сомневается, что Вильке сбил именно Шульгу :
«Квадрат записанной Вильке победы над Ла-5 в 12:35 - 3963. Насколько я понимаю, это в 2 км северо-восточнее хутора Ярки-Р.убежный, 20 км от Крепинского по направлению к Сталинграду. Все более чем сходится.»
Наброс на вентилятор, не иначе! Ну, это в стиле защиты Тактик-Медиа ( https://dzen.ru/a/Z3oIpk2WARlxf6mS )
Теперь пришло время вернуться к набросу про честность наших пилотов и «оверклейм».
Что пишет наш защитник немцев и тиминых? :
«На самом деле примеров немецкого завышения успехов полно. Вопрос - много ли по отношению к остальным. Пока по тем данным что есть оверклейм у фрицев 1,5-1,75. Оверклейм ВВС РККА по самым завышенным подсчетам немецких потерь - 5.»
Начнем с того, что такие цифры вообще нельзя посчитать: нет ПОЛНОГО архива данных с заявками пилотов ( ни наших, ни немцев), невозможно выделить с приемлемой точностью сбитых именно в воздушных боях от потерянных по другим причинам. Да и общее количество потерянных для тех же немцев есть предмет споров и «терра инкогнита».
Вброшенные цифры "оверклеймов" , таким образом, есть историческая безграмотность. Или натуральная пропаганда. Против моей страны. А я , хотя и понимаю необходимость пропагандистов, пропагандонов не люблю.
Тем не менее, г-н пропагандист большей честности «фрицев» во время дискуссии жонглирует цифрами, проводит обобщения. К , примеру, он дает такую цифру :
«Число немецких заявок до конца 1943 г известно - 32 169. Заявки в 1944 г - 10 295 днем, всего 42 464»
С точностью до 4 (четырех!) заявок с 41-го по 44-й для Восточного фронта. Прямо веет солидностью и полнотой изысканий «настоящего историка» ! Я задал резонный вопрос : в каких архивах лежат все эти посчитанные заявки? Повременив задавать следующий важный вопрос : а ВСЕ ЛИ сделанные пилотами люфтваффе заявки в этом архиве собраны. Несколько раз повторял я «защите» вопрос про источник цифры. Ответ увидел только в заключительном слове. Ответ прожженного демагога :
"Анкеты можно было бы найти в архивах RLM - министерства авиации, туда их отправляли. Сводные сведения например в исследовании J.Prien, G.Stennmer, W.Bock "Die Jagdfliegerverbande der Deutchen Luftwaffe 1934 bis 1945". Там все ссылки на архивы вы найдете."
Вот так вот. Цифра Прина, у него ссылки на ВСЕ АРХИВЫ, ищите сами каждую анкету, считайте. Мило первел стрелки на «авторитет» Прина.
Получается, озвучивая ОВЕРКЛЕЙМ ЛЕТЧИКОВ, г-н пропаганон пропагандист опирается не на то, что сами летчики ЗАЯВИЛИ, а на то, что Прин и Ко насчитали как ЗАЧТЕННЫЕ. Причем, насчитали по разным источникам, - по анкетам, по летным книжкам, по (!) личным дневникам и воспоминаниям. Он , не стесняясь, подменяет понятия, подсовывая цифру "по Прину" , вместо количества ЗАЯВЛЕННЫХ ПИЛОТАМИ . Прин же "хрестоматиен", так?
После этого ценность всех остальных цифр, используемых «защитой» в пропаганде честности пилотов люфтваффе, можно даже не рассматривать.
Хотелось бы добавить несколько важных штрихов к портрету симпатий моего оппонента. Судите сами.
Цитаты:
1. После этого Вильке держался около Ju-86, прикрывал посадку и после приземлился на дозаправку.
- Вильке прикрывал посадку Ю-86. А по рапорту Вильке буквально: сбил одинокий ЛАГГ-5 за конвоем Ю-86, после чего бросил конвой и погнался за Яками, сопровождающими Илы. Как смещены акценты!
2. ведомый ( Шульга) отстал и был сожран идущим от Морозовской с штабным звеном Вильке.
- Вильке и его звено жрали наших, как овечек. Крутыши!
3. Кстати, этот день был для немцев очень неудачным. Потеряно 2 "мессера" и 2 пилота - унтер Герман Болл из 9./JG 3 - сбит истребителем 50 км юго-западнее Питомника и фельдфебель Хенц Баум из 2./JG 3 - сбит стрелком Пе-2 5 ким севернее хутора Клыков - как раз в районе Водянского.
- Очень неудачный день. Потеряно целых два пилота. Так много! Как неудачно для немцев! Прямо слеза прошибает за штабную группу JG.3
4. 2-й САК потерял 12.12.1942 6 летчиков-истребителей в безвозврат.
Аушев Леонид Семенович - 236 ИАП на Як-1
Курманов Иван Афонасьевич (так в записи) - 236 ИАП на Як-1
Шульга Иван Данилович из 3 ГИАП на Ла-5
Митасов Георгий Михайлович - 181 ИАП на Ла-5
Чантурия Шота Иванович - 239 ИАП на Ла-5
Бондаренко Николай Андреевич - 239 ИАП на Ла-5
6 безвозврата летчиков - это в среднем за войну 12 самолетов в безвозврат.
- ни капли сожаления, ни слова про «неудачный день». Типа, для авиации РККА такие потери за день в норме. Зато по «среднему за войну» отправил защитничек исторической точности целых 12 самолетов 2-го САК в безвозврат. Вместо того, чтобы указать , сколько конкретно по документам 2-й САК в этот день списал самолетов.
В общем, вот такая защита и такие адвокаты у пилотов люфтваффе и «настоящего военного историка авиации» М.Тимина.
Перечень использованных источников:
1. https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fnordrigel.livejournal.com%2F193526.html%3Futm_source%3D3userpost&utf=1 – отчет Вильке
2. https://nordrigel.livejournal.com/137886.html - Штаб JG III
3. https://aircrewremembered.com/KrackerDatabase/?q=Wilcke&qand=&exc1=&exc2=&search_only=&search_type=fuzzy – военная биография Вильке
4. https://asisbiz.com/il2/Bf-109G/JG3/pages/Aircrew-Luftwaffe-JG3-ace-Wolf-Dietrich-Furst-Wilcke-01.html - фото Вильке
7. http://submarine-at-war.ru/docs/gradnetz.html - координатная сетка Люфтваффе
8. http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/k/kelin.htm - информация о Павле Петровиче Кельине