О влиянии стресса на ДНК, пользе «срединного пути» и здоровых способах перезагрузки в интервью Алексею Москалеву рассказывает Наталья Бессонова – клинический психолог и исследователь счастья.
Расшифровка видео с Ютуб-канала Алексея Москалева «Путь долгожителя». Июнь 2025 г.
НАТАЛЬЯ БЕССОНОВА: – Алексей, есть ли у Вас лайфхаки, как вы нашли свои смыслы? Это было с детства или появилось в течении жизни?
- АЛЕКСЕЙ МОСКАЛЕВ: – У меня есть особенность: умение увлекаться тем, чем нужно заниматься. Я нахожу интерес в выполнении сложных, иногда рутинных задач. В этом мне помогает ощущение смысла и мысль «Если не я, то кто?» Понимание, для чего это нужно, наполняет меня счастьем.
Соглашусь, что счастье – это когда ты находишь смысл в том, что делаешь, хотя есть и другие точки зрения. Мы знаем счастье по Эпикуру – когда мы удовлетворяем базовые потребности и не испытываем никаких страданий, нас ничто не грызет: поступаем правильно, общаемся с друзьями, не чувствуем скуки и печали, то есть избегаем всего, что вызывает несчастье. Получается, что счастье – это такая безмятежность, когда мы устранили все причины несчастья (страхи, неудовлетворенности и т. д.).
Кто-то считает, что счастье иллюзорно, а важнее радость от простых вещей – приятной погоды, природы, друзей. Нужно практиковать все эти вещи, потому что теория мало что дает. В поисках смысла жизни важно понять: как сделать первый шаг и в каком направлении двигаться? Есть ли у вас ответы?
– Мне тоже нравится философский подход Эпикура. Казалось бы, уже столько времени прошло, а те смыслы, которые он закладывал в свои труды, – потрясающие, там много интересного. Он никак не отрицал ни смерть, ни философствование, скорее, двигал в сторону житейского бытия, где есть простое занятие хозяйственной деятельностью, бытовыми делами. Мне близок его подход к благоразумию.
Если ты потерял какие-то «высокие» смыслы в своей жизнедеятельности, – начни с малого, с простых действий и «мягких» смыслов – это какой-то обычный ручной труд. Есть чудесные исследования National Geographic про «голубые зоны», где отмечается самое высокое число активных долгожителей. Они выяснили, что женщины старше ста лет занимаются рукоделием или садоводством, и это уже приносит им удовольствие.
Туда же относится волонтерство, когда ты причастен к служению другим людям, – то есть любые смыслы, где есть общение с другими людьми, социальные контакты. Это прекрасные шаги к осмысленному пребыванию в своей жизни, а от простых вещей можно двигаться к более высоким смыслам, к вопросу «Зачем я живу?». Этот вопрос люди задают себе так или иначе, особенно в определенные интервалы жизни, и хорошо, что он возникает.
Во время обучения на клинического психолога и арт-терапевта я запомнила гипотезу преподавателя о том, что одной из возможных причин развития болезни Альцгеймера является непрохождение периодических кризисов, возникающих примерно каждые 7-10 лет. Если человек их не проходит и остается на обывательском уровне, то очень вероятно, что психика будет защищаться от потери смысла жизни, и болезнь будет способом обезопасить себя от острой душевной боли. Поэтому «спокойствие души», о котором говорил Эпикур, – хороший вектор, который можно взять за базис. Быть в состоянии спокойствия и равновесия – уже большое счастье. Сейчас мир настолько переполнен тревогой во всех отношениях, что спокойствие души – это «новая валюта», новый способ «высокого» состояния, которое требует работы над собой.
- Вернемся к Эпикуру, который предостерегал от избыточного удовлетворения своих потребностей, – того, к чему призывает гедонизм («бери от жизни все лучшее»). Он предугадал наступление гедонистической адаптации: когда слишком много хорошего, постоянно себя балуешь, то перестаешь чувствовать счастье от простых и понятных вещей – удовлетворения голода, жажды, общения с друзьями. Чтобы быть по-настоящему счастливым, нужно как раз ограничивать свой гедонизм – это тоже великая мысль Эпикура, хотя об этом часто забывают.
– Давайте уточним термин «пресыщение»?
– Его еще называют гедонистической адаптацией: когда центры удовольствия получают постоянную стимуляцию, они включают защитную реакцию, и порог насыщения постоянно повышается – нам нужно все больше удовольствий, чтобы получить те же ощущения, что в начале. Так можно двигаться до бесконечности. Эпикур тоже говорил, что этим можно разрушить свое здоровье. Мы не просто перестаем чувствовать счастье от излишеств, но и приобретаем лишний вес, сахарный диабет или другие хронические заболевания, которые нам дают уже страдание, а страданий нужно избегать. Именно поэтому гедонистические порывы нужно ограничивать.
Или, например, чувство утраты. Если ты стремишься жить в большом, красивом доме, а он внезапно сгорел, – получаешь обратную ситуацию, в которой ты абсолютно несчастен. Если бы ты довольствовался более простым вариантом для проживания, – наверное, произошедшее не так сильно расстроило бы. Когда вкладываешь весь свой дофамин в достижение какой-то гедонистической цели, достигаешь ее, а потом судьба отбирает у тебя это владение или богатство – это тоже приводит к страданию. Эпикур ратовал за умеренность во всем.
– Да, благоразумие – важный компонент. Вспомнила Аристотеля, который противопоставлял гедонизму другое состояние счастья – эвдемонизм, «счастье через усилие», когда ты не просто стремишься к комфорту, удовлетворению и обладанию чем-то, а через действие (соработничество, служение) реализуешь свою добродетель. Аристотель говорил: «Счастье – это деятельность души согласно добродетели». Мне кажется, здесь они близки с Эпикуром, это глубокое научение нас быть человеком в состоянии своей добродетельности, а не потребительской, хищнической позиции к своей жизни. Помнить, что у нас есть внутренняя часть, которая в целом невероятно чистая и добрая, никак не за «присвоение и захват мира».
- Аристотель недооценен с точки зрения психологических лайфхаков, ведь это же он придумал концепцию золотой середины. Он выстроил шкалу крайностей и утверждал, что человек должен быть в своей социальной и психологической функции везде посередине. Это же матрица действия: можно выстроить свою жизнь по описанной им шкале, чтобы стать более совершенным, чем сейчас. Конечно, через действие, через достижение добродетели ты приходишь к удовлетворенности. Когда делаешь все, что от тебя зависит – это, действительно, наполняет счастьем.
– Я тоже люблю идею его срединного пути, она базовая в том сообществе, которое мы создаем. Можно посмотреть и на обратную сторону: когда происходит выгорание? Мне кажется, когда человек отклоняется от того самого срединного пути, когда его сильно заносит и он работает 24/7, забывает, зачем вообще живет, и какие-то простые добродетели – любование природой, объятия с близкими, общение с друзьями, изучение этого большого мира. Вокруг выгорания сейчас есть определенный хайп, но ведь это большой риск для здоровья.
Есть исследование Стокгольмского института стресса про влияние стресса на ДНК. Сокращение теломер тех участков ДНК, которые отвечают за старение, имеет прямую корреляцию со стрессом. Длительное проживание стресса – это осознанное или не осознанное ограничение продолжительности жизни.
- Мы здесь, скорее, отрицательный пример, потому что все время в работе, да и многие жители мегаполисов могут сказать, что так жить нереально. Да, Эпикур призывал: «Не ходи в толпу. Занимайся тем, что приносит тебе необходимый доход, но не рвись к большему». В этой позиции есть глубина и мудрость, но современный человек явно не согласится с ней.
Я для себя придумал такой способ: много ресурсов я инвестирую в культурную жизнь. Я понял, что погружение в искусство, посещение выставок или театральных постановок дают осознанность. Когда ты погружен в работу, – думаешь только о дедлайнах и планируешь завтрашний день, чтобы все успеть. Некоторые люди, наоборот, печалятся о прошлом, постоянно обдумывают уже случившиеся неприятности. То есть мы постоянно живем в прошлом или в будущем с негативной точки зрения, а во время общения с искусством человек полностью погружен в созерцание и осмысление, отключает прошлое и будущее, находится в моменте, и это перезагружает.
Кто-то находит себя в спорте: во время силовых тренировок на выносливость вырабатываются эндорфины, они тоже дают чувство удовлетворенности и добавляют психологической устойчивости. Также лайфхаками для хорошего самочувствия могут быть физиопроцедуры, санаторий раз в полгода или поездки в отпуск, чтобы посмотреть на другую жизнь, новые природные и культурные локации.
У нас есть календарь «366 шагов к долголетию», в нем много советов, что можно делать в повседневной жизни. Например, готовить этнические блюда: ты узнаешь что-то новое о других культурах, и в то же время делаешь разнообразнее свой рацион, а из исследований мы уже знаем, что разнообразие рациона с точки зрения продления жизни более важно, чем количество полезных продуктов, – тогда ты получаешь все необходимые питательные вещества, которых часто не хватает в современной западной диете.
Вы согласны с тем, что можно как-то совмещать глубокую погруженность в работу и перезагрузку?
– Конечно, и для этого не нужно слишком много времени и усилий. Если грамотно подойти к планированию своего года и привнести в него разнообразие впечатлений, – это включает эмоцию интереса, а за ней будут следовать радость, увлеченность, высокий уровень энергии.
Сейчас в музеях иногда к визуальному ряду выставки добавляется музыка или аромат, все это окутывает человека большим количеством впечатлений и одновременно погружает в эстетический мир через разнообразие органов чувств. С точки зрения нейропластичности, которая помогает движению к долголетию, чем разнообразнее – тем интереснее.
Простая забота о теле тоже может быть разной: плавание, спорт, массаж, йога, дыхательные практики, созерцание всех стихий, наблюдение за закатами и рассветами, чтобы порадовать нервную систему контактом с разными природными явлениями.
В путешествиях мозг тоже стопроцентно перезагружается, отдыхает, и человек переключает свое внимание с постоянной работы на другие активности, ему некогда грустить, нет времени для страхов и тревог.
Один из последних модных способов создания личной стратегии – это как раз векторы. Не одна конечная цель, а «пути-дороги». Можно использовать систему «икигай» или любым другим способом выбрать множество сфер жизни, без ограничений. Эта мультивыборная история – тот способ, который помогает людям вдолгую ощущать сопричастность жизни, быть в нее включенным, наполненным. Чем разнообразнее и сознательнее мы подходим к жизни, тем выше будет ощущение счастья. Не нужны какие-то специальные сложные схемы, чтобы дать себе возможность пребывать в этом состоянии.
- Только я бы предостерег от ситуаций, когда две трети дня у человека стресс-активность, и он должен еще нахватать разных активностей. Я за то, чтобы провести пару часов тишины на природе, или с книгой, или просто посидеть-подумать – для перезагрузки важно найти время, когда эмоции утихают и приходит уравновешенность, успокоенность.
– Хорошее уточнение, чтобы не было искаженного восприятия, что нужно постоянно бежать в пятьдесят разных сторон. Вспоминаем про тот самый срединный путь между активностями и замедлением, как вдох и выдох, день и ночь. Нужно внимательно слушать себя: что важнее в данный момент – побежать куда-то или наполниться тотальной соединенностью с собой в тишине?
- Давайте подведем итог, что же такое счастье и как мы можем способствовать его достижению в нашей реальной жизни?
– Начну с точки, к которой мы пришли: увидеть и осознать многообразие жизни и выбирать свой срединный путь, чем можно насыщать свою жизнь с благоразумным подходом.
Я бы предложила честно подумать о своих ценностях. Во что я верю? Что является базисом моей жизни? Красота, семья, служение, активная деятельность, исследования – что является моим ценностным кодом? Свое дело нужно сознательно двигать в эту сторону и не идти против своих ценностей, не насиловать себя.
Найти то, что дарит состояние вовлеченности и потока. Для одних это – наука, для других – музыка или иные виды искусства. Где вы теряете чувство времени и растворяетесь? Этим нужно наполнять себя хотя бы пару часов в день. И не гнаться за гедонизмом, а больше двигаться в сторону осмысленного, созидательного проживания своей жизни.
- Я бы еще добавил: не строить иллюзий. Часто мы расстраиваемся, потому что думаем, что кто-то нас должен похвалить или что-то ожидаемое должно произойти. У некоторых людей включается «магическое» мышление: если я делаю какой-то «ритуал», то это должно принести удачу. Это не так, мир не настроен на то, чтобы как-то нас наказывать или поощрять. Об этом тоже говорил Эпикур: если и есть высшие силы, то они пребывают в счастливой безмятежности. Нужно быть реалистами и стараться делать по максимуму зависящее от тебя, а то, что от тебя не зависит, – принимать и отпускать. Это тоже поможет быть счастливым.
Если вам близки идеи автора, напишите нам и мы расскажем о вас! Мы в Телеграм. Перепечатка материалов разрешена только с указанием прямой ссылки на данный канал.
ЧИТАЙТЕ НАЧАЛО: