Найти в Дзене

Путь к счастью. Интервью Алексея Москалева с психологом Натальей Бессоновой

Психологический тест по модели PERMA покажет ваш уровень ощущения счастья. Как генетика и жизненные ценности влияют на способность радоваться, рассказывает Наталья Бессонова – клинический психолог и исследователь счастья. Расшифровка видеоинтервью с Ютуб-канала Алексея Москалева «Путь долгожителя». Июнь 2025 года. НАТАЛЬЯ БЕССОНОВА: – Я сразу вспомнила Эпикура, который считал, что смеяться, философствовать и одновременно заниматься хозяйством, – это и есть путь к благоразумному пребыванию в этой жизни, к тому самому долгому счастью. Мне бы хотелось пригласить вас в исследование счастья и вместе порассуждать о нем. Хотелось бы в этом разговоре затронуть несколько векторов: с одной стороны, это философски-научный взгляд на счастье; с другой – медицинский (по образованию я врач с ученой степенью, поэтому хочется привнести и эту часть); и взгляд с точки зрения деятельности. Все мы занимаемся каким-то профессиональным делом, которому посвящаем достаточно большое время своей жизни. Есть ряд

Психологический тест по модели PERMA покажет ваш уровень ощущения счастья. Как генетика и жизненные ценности влияют на способность радоваться, рассказывает Наталья Бессонова – клинический психолог и исследователь счастья.

Алексей Москалев, психолог Наталья Бессонова
Алексей Москалев, психолог Наталья Бессонова

Расшифровка видеоинтервью с Ютуб-канала Алексея Москалева «Путь долгожителя». Июнь 2025 года.

  • АЛЕКСЕЙ МОСКАЛЕВ: – Приветствую друзей канала «Путь долгожителя»! Наш гость Наталья Бессонова – клинический психолог, арт-терапевт, сооснователь сообщества «Авторы жизни» и «директор по счастью», как она сама себя позиционирует. Сегодня обсудим с Натальей, что такое счастье.

НАТАЛЬЯ БЕССОНОВА: – Я сразу вспомнила Эпикура, который считал, что смеяться, философствовать и одновременно заниматься хозяйством, – это и есть путь к благоразумному пребыванию в этой жизни, к тому самому долгому счастью.

Мне бы хотелось пригласить вас в исследование счастья и вместе порассуждать о нем. Хотелось бы в этом разговоре затронуть несколько векторов: с одной стороны, это философски-научный взгляд на счастье; с другой – медицинский (по образованию я врач с ученой степенью, поэтому хочется привнести и эту часть); и взгляд с точки зрения деятельности. Все мы занимаемся каким-то профессиональным делом, которому посвящаем достаточно большое время своей жизни.

Есть ряд исследований, самое большое и известное из них – Гарвардское, которое началось в 1938 году и уже 85 лет изучает, что же такое счастье. Начинали они с изучения вопросов, как гены и богатство влияют на счастье и пришли к интересным выводам: совершенно непрямая корреляция генетики. Да, она присутствует, у каждого из нас есть свой нейрофизиологический профиль медиаторов, которые в разной степени обуславливают способность быть счастливым, но это не есть основа.

Мартин Селигман, основатель позитивной психологии. Скриншот видеовыступления "Новая эра позитивной психологии"
Мартин Селигман, основатель позитивной психологии. Скриншот видеовыступления "Новая эра позитивной психологии"

Основателем позитивной психологии считается американский ученый и психолог Мартин Селигман. Предложенная им модель PERMA, состоящая из пяти компонентов, чаще всего используется как некий фундамент для исследований темы субъективного благополучия. Сейчас я покажу, как работает этот практический инструмент, чтобы читатель мог понять, «где он на шкале счастья».

Предлагаю всем взять ручки и блокноты, чтобы записать результаты практики. В ней пять вопросов, в каждом из которых будем ориентироваться по пятибалльной шкале, где 1 – это минимально представленный признак, а 5 – максимально, на сто процентов реализованный.

Первый вопрос (P – Positive Emotion). Оцените от 1 до 5, насколько регулярно в течение дня вы испытываете положительные эмоции (счастье, радость, благодарность, вдохновение).

  • Мне кажется, радость и вдохновение – это не одно и то же. В будний день ты можешь испытывать вдохновение, когда трудишься и делаешь что-то полезное для других, а в выходной день больше испытываешь радость от общения с друзьями, природой или искусством. Это не всегда одинаковый день и одинаковые эмоции. Как с этим быть?

– Видно, что имеем дело с ученым, который сразу объемно смотрит на термины. Селигман заложил в свое исследование совокупность эмоций: если обобщить, то некую приподнятость состояния, существенный энергетический подъем (варианты причин будут в следующих пунктах). Берем средний день и состояние общего эмоционального фона.

Второй вопрос (E – Engagement): вовлеченность, погружение в дело, которым вы занимаетесь. Это можно описать как ощущение потока – состояние, когда в среднем пару часов в день (это уже 5 баллов) человек испытывает потерю времени, потерю себя, пребывает в состоянии творения. Наверное, художники, музыканты, танцоры, серферы, лыжники хорошо знают это состояние, когда ты просто движешься в том, что сейчас происходит.

Во многих бизнес-школах настольной книгой является «Поток» Михая Чиксентмихайи, и это потоковое состояние является одним из самых важных способов ощутить благополучие жизни.

Третий пункт (буква R – Relationships): отношения. Во сколько баллов вы оцениваете свои отношения разной степени близости: от общения с близкими до социума в целом? Насколько вы ощущаете их теплыми и поддерживающими? Хочется ли в них погружаться, разделять с кем-то время, внимание, радость?

  • Многим, к сожалению, не хватает на это возможностей и сил. Даже для общения нужно иметь свободное время.

– Да, если человек сильно чем-то увлечен и все время в потоке, – начинает проседать другая сфера.

Четвертый вопрос (M – Meaning): насколько вы чувствуете, что жизнь наполнена смыслом? Есть ли соединенность со своей «большой» идеей, миссией, ценностями – высокими смыслами, наполняющими жизнь?

Последний вопрос (A – Accomplishment): гордость за свои достижения, ощущение прогресса в жизни. Возможно, у вас в голове есть некая идеальная картинка жизни. Насколько ваша жизнь близка к той модели, которую вы себе представляете? 5 – это «я живу в идеальном мире», а если это не так – оценка ниже.

Как стать счастливым.  Источник фото: freepik.com
Как стать счастливым. Источник фото: freepik.com

Теперь подсчитываем баллы. 20-25 баллов считаются достаточно высоким уровнем благополучия и счастья. Здесь двойная трактовка. Можно сказать: «Браво, вы умеете поддерживать баланс, это классно!» Продолжайте вести практики благодарности или другие способы жить свою наполненную жизнь. Но иногда на этом уровне требуется поставить себе более амбициозные цели. Если вы уже достигли некоего «плато», – возможно, пришла пора двигаться дальше, переходить на следующий этап, к новым идеям и проектам.

Сумма от 15 до 19 баллов означает, что в целом достаточно высокий уровень благополучия, удовлетворенности жизнью, но есть одна или две сферы, которые немного проседают. Стоит сознательно уделить им внимание.

Результат от 10 до 14 баллов говорит о низком уровне энергии: самое время позаботиться о себе. Уделить внимание сну, питанию, физической активности (это прекрасный источник серотонина). На канале Алексея «Путь долгожителя» есть много полезных советов, как себя поддержать.

От 5 до 9 баллов – это состояние, требующее тотальной перезагрузки. Скорее всего, вам уже нужна поддержка специалистов. Стоит исследовать состояние здоровья и, возможно, обратиться к психологу, потому что это очень низкий уровень энергии и нужно максимально позаботиться о себе физически и психологически.

Позитивная психология и эта «модель счастья» учат тому, что из пяти параметров есть только один, который напрямую отвечает за удовольствие и гедонизм, остальные параметры достаточно деятельные. Те же отношения, куда надо вложиться своим внимание и временем, – это настоящая работа. Либо какие-то смыслы, которые нас наполняют и уводят в потоковое состояние, поэтому это тоже важная часть жизни.

Научно все это подтверждает недавнее исследование Высшей школы экономики 2021 года. Работа Татьяны Снегиревой говорит о том, что у людей, нашедших смысл в своей деятельности, на 27% выше уровень ощущения счастья. Если вы понимаете, ради чего встаете по утрам, и многие часы посвящаете своему делу, – можно становиться ментором, мотивационным спикером и делиться с другими, как находить то самое счастье.

Тест "Шкала счастья". Фотограф olia danilevich. Источник: www.pexels.com
Тест "Шкала счастья". Фотограф olia danilevich. Источник: www.pexels.com

Продолжение следует.

Если вам близки идеи автора, напишите нам и мы расскажем о вас! Мы в Телеграм. Перепечатка материалов разрешена только с указанием прямой ссылки на данный канал.