11 января 2025 г.: ссылки для скачивания полного отредактированного перевода книги "Врата, которых нет" ЗДЕСЬ.
Разговор с Дэйвом был первым, который я провела на нашем новом сайте – www.liberationunleashed.com. Поворотным моментом стало то, что Дэйв как следует рассмотрел наблюдателя. Очень часто полагают, что наблюдатель – это «я», в то время как на самом деле происходит только наблюдение. Было очень приятно направлять Дэйва. – И. Ц.
Илона: Привет. Давай начнём с того, что ты опишешь, где именно ты находишься в данный момент. Ты существуешь?
Дэйв: Существую ли я?
Я знаю, что меня нет. Никогда не было и никогда не будет. Я много над этим работал, думал и медитировал, чтобы действительно знать, что это правда. Но затем «я» попадает в ловушку негативных мыслей. Уверен, ты слышала это сотни раз, а может быть, и тысячи! Это «понимание» того, что нет такой штуки, как «я», но я, похоже, не могу добраться «до» Врат, не говоря уже о том, чтобы пройти через них… Я не существую как отдельная сущность, это точно.
В одном из постов на сайте «Врат» кто-то написал: «Ты понимаешь идею, но не видишь это». Я думаю, это хорошо описывает то, где я нахожусь. Какое замечательное место!
Илона: Я точно знаю, где ты находишься. Смотришь на Врата, не зная, как пройти. Проблема в том, что здесь нет тебя, который бы мог пройти. Прохождение происходит само собой, когда происходит ви́дение. И поскольку нет тебя, который видит, то и не нужен ты для того, чтобы ви́дение произошло… так что смотри. Исследуй реальность.
Есть ли наблюдатель или наблюдение происходит? Расскажи мне, что ты обнаружил.
Дэйв: Есть ли наблюдатель или наблюдение происходит?
Хммм… Я до конца не уверен. Я чувствую, что есть наблюдатель, видящий, как всё происходит, но это может быть связано с моим буддистским опытом? Возможно, для меня это камень преткновения. Если нет «меня», тогда «кто» является наблюдателем?
По ощущениям, это «да и нет», и я знаю, что это не очень хороший ответ, но это то, что приходит.
Илона: Смотри, чтение происходит, фокусирование происходит, ви́дение происходит. Что стоит за всем этим? Существует ли отдельная сущность, наблюдающая за этим? Или это просто пролетающая мимо мысль: «Я наблюдаю...»
Может ли «я» что-либо делать?
Ответь, когда будешь уверен на 100 %.
Дэйв: Ха! Конечно! Это просто ещё одна мысль «Я наблюдаю», ничем не отличающаяся от «Я пишу», «Я хожу», «Я дышу», «Я плохой, хороший и т. д.»… Когда ты так говоришь, это так очевидно.
Совершенно.
Илона: Так существуешь ли ты вообще как отдельная сущность? И существовал ли когда-нибудь? Что такое «я»?
Дэйв: «Так существуешь ли ты вообще как отдельная сущность?»
Нет, на самом деле отдельной сущности никогда не было. «Мне» дали имя, сказали, что я мальчик, иногда хороший, иногда плохой, «мне» внушили веру в отдельного «меня» моя семья, учителя, друзья и общество... и, конечно, на тот момент у меня не было причин не верить в «меня».
«И существовал ли когда-нибудь?»
Нет. Оглядываясь назад, я теперь это знаю. Обусловленность проникает ТАК глубоко, до самых костей. Люди, места, события «появлялись», но как отдельная сущность, «я» на самом деле никогда там не был.
Может быть, именно поэтому с возрастом мы чувствуем себя внутри одинаково. Мы не чувствуем разницы внутри, потому что там нет никого, кто бы чувствовал разницу. Мне всегда так казалось, но я никогда не смотрел на это с такой «точки зрения»… или «без точки зрения».
«Что такое “я”?»
«Я» – это совокупность мыслей и установок. Хотя, когда испытываешь эмоциональную или физическую боль, определённо кажется, что есть «я», испытывающее её. (именно это я сейчас и переживаю). Такое ощущение возникает, когда «я» принимает боль «на свой счет», к чему я склонен, даже когда «знаю», что боль ни с кем не происходит.
Я знаю, что «боль просто происходит», и мне нужно перестать воспринимать её в качестве персонального «я». Я знаю, что боль по-прежнему будет присутствовать, но станет намного меньше, когда я буду знать, действительно знать, что это просто боль, ни с кем не происходящая.
Надеюсь, я не слишком подробно объяснил свою мысль, Илона…
Илона: Нет, нет, всё замечательно. Просто пиши обо всём.
Так каково это – быть освобождённым?
Дэйв: Если ты спрашиваешь меня лично, каково это – быть освобождённым, то я не знаю. Я не думаю, что я уже там. Если уж ты спрашиваешь, судя по тому, что я слышал, как ты спрашивала раньше, вот на что должно быть похоже освобождение:
Освобождённый человек ведёт себя как все «мы», но не привязан ни к чему, что происходит. События приходят и уходят, и хотя некоторые из них можно рассматривать как хорошие или плохие, для освобождённого человека это просто «происходящие» события. Они не хорошие и не плохие, и не обязательно имеют к нему/ней какое-то отношение. Судить некого.
С моей точки зрения, всё должно быть именно так. События жизни не перестают происходить… жизнь проживает себя сама, и, в сущности, это довольно хорошо, с точки зрения подлинной свободы от «я». Как хорошо сказал Будда: «Дела делаются, но нет того, кто их совершает». Жизнь проживается, но нет «того», кто её проживает.
Ты разрешила мне писать обо всём, так что вот что я чувствую в этот момент, Илона…
Я хочу покоя. Настоящего, вечного покоя. Свободы от однообразной деятельности «я». На самом деле, это так утомительно и уныло. Я хочу быть свободным от осуждения и ви́дения себя в негативном свете. Иногда мне хочется ничего об этом не знать, тогда бы я не корил себя за свои страдания, вызванные необходимостью «знать» лучше. Разве невежество – это блаженство? Я не хочу так думать.
Я знаю, что верить в то и другое одновременно – это форма сумасшествия, но такова моя реальность. Периоды, когда я нахожусь в зоне «без меня», – самые счастливые и свободные в моей жизни. Потом я снова погружаюсь в «реальный» мир (проблемы, жалость к себе, счета и т. д. и т. п.), и всё возвращается. Однажды ты ИДЕАЛЬНО сказала: «Мир реален, а ТЫ – нет». Просто, но идеально. Почему я не могу ухватиться за это?
Почему эта ИСТИНА не может «закрепиться»? Я знаю, что ты собираешься спросить, поскольку я как бы «изучал» твои публикации…
«Что за страх удерживает меня… что стоит за этим страхом…»
Илона: Всё в порядке, всё хорошо, ты уже почти там. Это уже происходит. Просто заметь. Нет тебя, который верит мыслям. Мысли вроде «это плохо», «это хорошо» или «вот как это должно быть» просто появляются и исчезают без усилий. Нет тебя, который их думает. Нет тебя, который верит в них. Нет тебя, взывающего о помощи.
Это не имеет ничего общего с верой.
Скажи мне, что можно знать на 100 % прямо сейчас. Посмотри на мысли и заметь: мысли реальны, а их содержание – нет.
И да, что стоит за этим страхом? Позволь этому страху просто быть там. А есть ли вообще ты, который мог бы это позволить?
Обрати внимание на то, как всё это просто происходит. Довериться этому процессу – значит сдаться.
Дэйв: Я отвечу на твои вопросы, но хочу поделиться с тобой тем, что у меня недавно произошло. Я встречался с одной женщиной почти год, и недавно мы решили прекратить отношения. До нашего разговора мне было нелегко с этим справляться. Не уверен, благодаря ли нашей совместной работе…
Но впервые за долгое время я действительно отношусь к этой ситуации нормально. Меня просто осенило: «Это совершенно нормально… любая печаль, которую ты чувствуешь, – не более чем мысль, абсолютно нереальная».
Кто же там есть, кто печалится? Это был очень странный, почти «внетелесный» опыт, потому что впервые я почувствовал, что дома действительно, по-настоящему, «никого нет». Некому причинить боль. Я лёг спать с этим чувством и, конечно, точно так же чувствую себя сейчас, когда пишу это в 8:45 утра. Я очень рад этому, но не в смысле «Ура! Смотрите, что я сделал» или «Смотрите, как далеко я продвинулся». Это что-то вроде тихого «не-события». Не знаю, как с этим справляться, но мне нравится это ощущение или образ «бытия»…
Я знаю, что это немного не по теме, но я просто ОБЯЗАН был поделиться…
Спасибо, Илона.
Илона: Это вовсе не отклонение от темы. Эта история появилась здесь как естественный ход событий.
Отрадно слышать, что «дома нет никого», кто бы мог расстроиться… это замечательно. Всё, что больше не служит, начинает отпадать, а всё, что истинно, становится на свои места. Доверься этому. Я называю этот процесс Падением.
Не за что держаться и нет никого, кто держится. Всё просто происходит.
Спасибо, что поделился. А теперь вернёмся к вопросам.
Дэйв: «Скажи мне, что можно знать на 100 % прямо сейчас. Посмотри на мысли и заметь: мысли реальны, а их содержание – нет».
Что можно знать на 100 %, так это то, что наша жизнь состоит из мыслей, и тебе не обязательно им верить. Я замечал это МНОГО раз сегодня, так как стал по-настоящему внимательным после вчерашнего «прорыва», о котором я тебе говорил.
Каждый раз, когда что-то всплывало, например... «Почему мы расстались? Я сделал что-то не так? Почему это произошло?» Когда я отступаю назад и смотрю на эти чувства и на то, что за ними стоит, я обнаруживаю, что это всего лишь мысли. Полностью выдуманные в моей голове, взятые неизвестно откуда. Это сразу же убирает из них личную обиду.
Всё «случилось». Точно так же, как сегодня выглянуло солнце, а потом пошёл небольшой дождь. Никакой разницы. Я немного растерян, поскольку не знаю, почему не чувствую никакой связи с болью, это что-то новенькое.
Да, мысли реальны. Ты не можешь отрицать этого, поскольку они постоянно приходят и уходят. Именно когда мы придумываем истории вокруг их содержания и верим в них, тогда эти истории кажутся реальными. Мы даём им жизнь. Кажется, я всю жизнь верил в ложь… в выдумку… в печальную «о горе мне» историю (по крайней мере, это «моя» история... и я её не придерживаюсь!)
И да, что стоит за этим страхом?
Я боюсь потерять «прогресс», которого я «вроде бы» добился. Я чувствую, что на этот раз у меня «действительно получается», и я боюсь, что каким-то образом откачусь назад... может быть, без всякой причины, или же произойдёт что-то, воспринимаемое как «плохое» или «расстраивающее», и я вернусь к истории «бедного меня». Я не хочу этого. Я не хочу туда возвращаться. (Я знаю, что на самом деле нет никакого «туда», куда можно было бы вернуться, но я уверен, что ты понимаешь, что я имею в виду).
Я каким-то образом чувствую себя здесь «в безопасности», общаясь с тобой и единомышленниками, но «там», в мире, я хочу продолжать жить с позиции, что «никого нет дома». Я надеюсь, что у тебя есть система поддержки на случай отката назад… А ты когда-нибудь откатывалась назад, после того как почувствовала, что действительно «знаешь»? Остаётся ли это?
«Позволь этому страху просто быть там. А есть ли вообще ты, который мог бы это позволить?»
Когда я позволяю страху быть там, это сразу же приводит меня ко второму предложению. Я чувствую, что нет меня, который мог бы это позволить. Сейчас я чувствую себя очень уверенно в своём «знании». Мне не нужно ничего делать. Всё здесь, там, где и было всегда. Иногда я смеюсь вслух над тем, насколько это очевидно (вот прямо сейчас…).
И всё же... У меня на плече сидит маленький дьявол, который шепчет, что это ненадолго. На самом деле, это не совсем так. Шепчущего на ухо маленького дьявола там НЕТ, но я «представляю», что в какой-то момент он появится. Может быть, это остатки «меня», которые пытаются удержаться? Может ли такое быть?
«Обрати внимание на то, как всё это просто происходит. Довериться этому процессу – значит сдаться».
Это именно то, что мне нужно сделать. Довериться. Довериться этому процессу. (что я и делаю!) Сегодня я сказал своему другу, что за последнюю неделю я добился большего прогресса в осознании того, кто я есть на самом деле, чем за более чем 25 лет медитации. Мне это не легко признать, поскольку я люблю свою медитативную практику. И до сих пор люблю... Более того, без «меня» моя медитация даже лучше. Она намного глубже, и не уделяя мыслям внимания, которое они хотят получить, медитация становится намного эффективнее.
Куда мне двигаться дальше, Илона? Как мне больше доверять? Просто «довериться», и я получу это? Как я могу быть уверен, что это реально и никуда не пропадёт? В тёмном уголке моего обусловленного разума затаилось сомнение, что это надолго.
Илона: Ты стоишь прямо у Врат, смотришь на них. Остался последний рывок. Посмотри сам, правда ли, что нет никакого «я»? Пускай истина откроется.
Когда ты знаешь, что Санта-Клаус не существует, сможешь ли ты снова поверить в то, что он реален? Сомнение может возникнуть, и оно возникает. Но то, что было увидено, никогда не сможет быть забыто. И да, у нас есть группа поддержки – это ведь целый новый мир, который нужно исследовать, и не обязательно делать это в одиночку.
Итак... каково это – быть освобождённым?
Дэйв: «Посмотри сам, правда ли, что нет никакого “я”? Пускай истина откроется».
Конечно, реального «я» не существует. Прямо сейчас это звучит абсурдно… Я имею в виду, как бы выглядел реальный «я»? Санта-Клаус – прекрасная аналогия. Как только ты «узнаёшь», что он не настоящий, как ты сможешь снова в него поверить? Ты не был бы искренним, если бы сказал, что веришь. Как вообще может существовать «я»?
Когда ты смотришь на него правильно, прямо между глаз, без религии, без убеждений, без всякой чепухи… где оно? Его НЕТ. Я – это НИЧТО. И в то же время я есть всё. Никакого разделения. Я говорю то, о чём раньше читал, но никогда не верил и не «понимал», но теперь мне не нужно верить, потому что я, чёрт возьми (извини), ЗНАЮ.
Как ты пришла к этому способу направления людей с помощью «прямого указания»? Почему иногда людям дзен, как и другим, требуются ГОДЫ И ГОДЫ, чтобы осознать это? Я знаю, почему мне потребовалось много времени… но как же люди, которые «отдали свою жизнь» своим «Учителям», ради чего? За обещания Освобождения… всегда на расстоянии вытянутой руки?
Что же такого ты делаешь, что такая разница? Я часто слышал, что, когда ты наконец «осознаешь», тебя не должно удивлять, что «ничего не изменилось, но в том, как ты смотришь на мир, изменилось всё».
«Итак, каково это – быть освобождённым?»
Точно так же, как и в последнем утверждении. Мои счета всё ещё на месте, я по-прежнему один, я продолжаю жить там, где живу, моя работа всё та же... но я «вижу» всё это с совершенно другой точки зрения. Почему я не чувствую той же грусти и жалости к себе?
Я не понимаю… должно быть, дело в том, что я наконец-то осознал, что нет НИКАКОГО МЕНЯ, который мог бы чувствовать себя таким образом. Я чувствую себя легко и беззаботно… это может показаться странным, но я не переживаю и не чувствую «личной связи» со всем, что происходит. Что бы ни происходило, оно происходит. Конец. Я не контролирую жизнь. Кто я такой, чёрт возьми, чтобы думать, что я могу контролировать всё, что происходит? Ты шутишь? У меня нет такой власти, и я не хочу её иметь.
Я думаю, что если я перечитаю классические тексты, такие как «Дао дэ цзин» или Рамана Махарши, я вместо того, чтобы запутаться, смогу «понять», о чём они говорили. Это меняет жизнь.
Я должен спросить ещё раз: «закрепится» ли это? Нужна ли мне, как ты называешь, «поддержка»? Я бы не хотел потерять эту свободу, но, возможно, я и не смогу. Всё слишком ново для меня, я многого не знаю. Что бы ты посоветовала мне делать? Я бы с удовольствием помогал людям, как только «стабилизируюсь». Как же я могу не отплатить за то, что ты мне «показала»?
Илона: Спасибо! Твой ответ очень трогательный.
Чем отличается то, что мы делаем? Ну, мы придаём Вратам ясность. Ты не можешь углубить свободу, которой у тебя нет – многие традиции и учителя пытаются углубить свободу своих учеников. Это не работает. Ученик должен быть свободен, прежде чем свобода сможет расшириться.
И, конечно, я заставляю тебя смотреть самому. Дело не в том, чтобы верить в это или верить в то. Дело даже не в обучении смотреть – младенца не нужно обучать открывать глаза, так почему же мы должны это делать?
Этого достаточно, чтобы сломать стену. Один взгляд – и всё кончено.
Да, у нас есть замечательная группа поддержки, и РЕАЛЬНО помогает общение с людьми, которые прошли через то же самое, потому что появляются сомнения. Нужно время, чтобы всё встало на свои места, чтобы восстановилось равновесие в системе, и она смогла стабильно работать.
Нечего бояться, нечего терять. Это период падения…
Итак, в завершение нашего разговора можешь ли ты ответить на эти несколько вопросов:
Существуешь ли «ты» в какой-либо форме или виде?
Что стало для тебя последним толчком?
Что такое это «я» и как оно работает?
Что бы ты сказал тому, кто впервые столкнулся с этим и никогда об этом не слышал?
Дэйв: «Я заставляю тебя смотреть самому. Этого достаточно, чтобы сломать стену. Один взгляд – и всё кончено».
Конечно! Любой по-настоящему освобождённый человек на протяжении веков всегда говорил такие слова, как «это ближе, чем твоё дыхание», «ты уже освобождён, но не знаешь об этом»… Должен сказать, и это только «моё» мнение, но когда тебя направляет кто-то, кто «знает», это имеет решающее значение. Да, ты должен искать сам, но если кто-то «укажет», где искать и что искать – вот в чём разница... по крайней мере, для (не) «меня».
Кстати, у меня прошла депрессия. Это своего рода терапия, возможно, ещё одна грань твоей деятельности?
«Существуешь ли “ты” в какой-либо форме или виде?»
Нет, и я вижу, что никогда не было. И жизнь протекает гораздо лучше и спокойнее без «меня» на пути. Я «думал», что есть. Теперь я «вижу» эту иллюзию насквозь. Больше мне добавить нечего.
«Что стало для тебя последним толчком?»
Вроде как в самом начале, когда ты спросила: «Есть ли наблюдатель или наблюдение происходит?», я ответил, что на самом деле не знаю. Я сказал что-то вроде: «Похоже, что есть и то, и другое».
Тогда ты, не дав мне так легко соскочить с крючка, сказала: «Это просто пролетающая мимо мысль, я наблюдаю... Может ли “я” что-либо делать?» Тогда меня действительно «осенило», и я «понял», что впервые по-настоящему осознал это. В тот момент это казалось настолько очевидным, почти смешным…
Может быть, последним толчком стало то, что я позволил страху быть там и понял, что нет, не существует «меня», который мог бы позволить страху быть... тогда это стало очень смешно, потому что это было так совершенно очевидно и так просто, настолько просто, что после целой жизни поисков я не обратил на это внимания.
«Что такое это “я” и как оно работает?»
«Я» – это совокупность установок, полученных от родителей, школы, друзей и общества, которые говорят тебе, «кто» ты есть, во что верить. И очень скоро ты веришь. А когда ты веришь своим мыслям, как хорошим, так и плохим, ты создаёшь «я», со всеми его страхами, неуверенностью, а также «я лучше всех остальных во всём».
Это «я», если в него верить, управляет твоей жизнью, контролирует твои действия и решения... в то время как на самом деле только когда ты «отпускаешь» «я», ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё контролируешь. Под «контролем» я подразумеваю, что ты позволяешь событиям происходить так, как они происходят, ты не пытаешься ничего контролировать, и тогда ты не «контролируемый».
Ты не воспринимаешь жизненные «события» как свои личные. «Я» хочет, чтобы ты верил, что оно защищает тебя, питаясь твоим страхом… и, скажем прямо, страха хватит на всех, если ты решишь в него поверить. Всё, что происходит в природе, не является личным. Всё, что происходит в Жизни, уникально, но не является личным. Почему должно быть как-то по-другому? Из-за «я» и «мыслей».
Если бы мне пришлось поделиться этим с кем-то? То, что я уже сказал своему лучшему другу. Если ты всё ещё в поиске, тебе нужно сначала зайти на этот сайт или на сайт Marked Eternal, ознакомиться с тем, что она там делает… зайти на страницу Начни Здесь и самому ответить на вопросы. Это ничего не стоит. Это большой плюс, когда ты видишь, что тут нет никакого денежного «мошенничества».
Я бы просто сказал – дай этому шанс! Ты ничего не теряешь (кроме «себя»!), о чём я бы не говорил вначале… Я просто скажу им, что обрёл внутренний покой и за это короткое время увидел, как жизнь может просто «течь», если убрать «себя» с дороги и просто позволить ей это делать.
Надеюсь, я правильно понял твой вопрос и ответил на него, Илона. Я не совсем уверен.
Я чувствую себя очень хорошо. Немного нервничаю, как я уже сказал, по поводу «отката назад». Я хочу рассказать обо всём окружающим, но большинство моих друзей, я думаю, не поймут меня.
Всё, что я могу сказать, это большое спасибо! Куда «я» направлюсь дальше?
Илона: Это просто прекрасно! Я рада за тебя. Мне нравится твоя ясность. Я чувствую большую признательность.
Пожалуйста, присоединяйся к нашей группе и оставайся с нами. Будут возникать вопросы, сомнения и всякие другие вещи, как часть падения, но ты прошёл, и с этого момента жизнь становится интереснее.
Спасибо, что направил сюда своего друга. Мне очень приятно помогать ему. Если тебе будет интересно узнать несколько советов о том, как быть проводником, приглашаю тебя присоединиться к нашей команде. Это не волшебство.
Но сейчас просто отдохни, пусть всё уляжется. Наслаждайся поездкой! Ю-ху!
Дэйв: Спасибо, Илона! Ты была великолепна!