Частенько вижу изречения о недоступности юридических услуг для обывателя даже в вопросах взыскания алиментов или взаимодействия с приставами. Да, такая беда есть. Особенно в нетривиальных вопросах, требующих "ручного" сопровождения.
Как помнит читатель, я даже завел отдельный подраздел с информационно-инструктивными статьям и образцами документов, используемых в работе.
И не просто образцами примерного плана, а содержащими достаточно детальные инструкции по подготовке. Вот этот раздел:
Раздел успешно работает, стабильно пару раз в неделю кто-то пишет слова благодарности за результат, самостоятельно достигнутый с помощью пока еще скромного и нехитрого состава документов. Некоторые еще и нанятым юристам умудряются эти документы отправлять, особенно по взысканию в ТДС - мол, делайте как тут =)
Но все равно попадаются комментарии вроде вот этих.
Крик души так-то. Именно по этой причине именно алиментное направление и именно для матерей с детьми отрабатывается по сути на благотворительных началах и с философией «как минимум половину всех возможных действий КАЖДОМУ по силам сделать самостоятельно!».
Увы и ах, при перспективах получения алиментов в условиях нашего «колоссально строгого законодательства», расходы на юриста могут окупаться годами… Чем и объясняется настолько массовый бардак с должниками: у матерей с детьми нет ни денег, ни времени воевать за возможные 3-5 тысяч алиментов. С перспективой нервотрепки...
Поэтому под приоритетной защитой ВСЕГДА мать и ребенок. В том числе бесплатно, с регулярными летучками-консультациями в комментах и, на перспективу в будущем – еще и оказание бесплатных услуг в обмен на контентную составляющую/публикацию практики. Но в это пока верим и надеемся.
Установить отцовство с алиментами? Дорого?!
Месяца четыре назад на почту написала читательница. Я ее, как оказалось, забанил. Видимо за слишком уж агрессивно-пренебрежительное выступление. Вроде бы даже вспомнил за что. Традиционное «автор не прав, алименты взыскать с отцовством большее ста тысяч, а что посложнее - так почти двести!». На культурный в целом ответ – расстроилась и не совсем культурно.
Потом все же извинилась и поделилась в почте интересной историей.
Как оказалось, весной 2023 года она обращалась к юристам с задачей установить отцовство и взыскать алименты. Сожительствовала с гражданином, гражданин при появлении «отметки на хвосте бурундука» сделал ноги, обещав помогать удаленно, но жизнь свою вязать заботами не готов. Так и затаился.
Папа-ответчик контактен, звонки принимает, ругается, требует установить отцовство. Сам делать ничего не хочет, уверен, что ребенок не от него.
Дело происходит в Санкт-Петербурге. Ответчик обитает в Ленинградской области. Ездить туда у женщины с 7-месячным ребенком ни желания, ни возможности нет. По чьему-то совету наведалась в ближайшую «приличную фирму», отдала 3000 рублей за консультацию, обрисовала проблему. Взяли контакты, обещали прислать договор на подпись, с которым и с доверенностью нужно было явиться к ним для подписания.
Прислали договор. И расчет стоимости услуг…
Вот он.
Прониклись? Я ухи поел. Литра два так сразу.
Так ведь… работа же!
- Я понимаю, что всякий труд должен быть вознагражден.
- Да, услуги профессионального юриста стоят недешево.
- Несомненно, что даже 20 минут работы профессионала включают в себя не только оплату этих 20 минут, но и 5-10-15-20 лет стажа ДО этого.
Но Вашу Машу-Таракашу!
Когда я вижу такие расчеты на такие дела – ассоциации у меня только с дельцами, которые обслуживание компьютеров пенсионерам за 30-40 тысяч проводят, реально ничего не делая, но с расценками на каждый скопированный файл по 10-20 рублей и на установку каждого драйвера по паре тысяч.
А уж в сфере юриспруденции таких деятелей обычно с ОМОНом берут во всяких филиалах «Чего-то там правовой помощи».
В быту же вспоминаю вот таких, на лицо глядящих:
Это пушистый северный лис. Очень пушистый и очень северный. Севернее Санкт-Петербурга.
Если взять рекомендуемые/минимальные цены адвокатурой в том же СПБ, то даже там цифры будут на 50% минимум меньше. А тут адвокатурой не пахнет даже.
Да и вообще... пахнет тут чем-о другим (следите за скрином приложения к договору):
- Пункт номер 1 – это чистой воды «услуга ради услуги». Все что можно уже сделано на консультации, которая оплачена. Какой алгоритм защиты клиента?! Что там «алгоритмировать»? Если признает – отец. Не признает – экспертиза. Экспертиза показала, что отец? Иск удовлетворен. ВСЁ! Алименты даже не в ТДС, а в процентах. Предполагаемый отец работает, зарплата белая около 55-60 тыс.
- Пункт номер 2 – бессмысленная услуга. Как пояснили моей читательнице «юристы», для суда нужно представить подтверждение попыток урегулировать спор в досудебном порядке. Налил ухи. Покушал. Да, в арбитраже это – железное правило. В ряде споров специфических и в общей юрисдикции оно тоже есть, но… в делах по спорам об отцовстве такого требования нет! Никакие претензии НЕ НУЖНЫ. Обычный развод.
- Пункт 3 – ок, хорошо, принимаем. Пусть и «скрипя сердцем» (да-да, я в курсе, как это пишется, но в данном случае именно сердце скрипит). Если с полной подачей «под ключ», то для СПБ, так уж и быть, пойдет, хотя все равно дорого. Поэтому «пойдет» условно, разве только для серьезной конторы с пафосным офисом, бесплатным хорошим кофе клиенту и дядями в дорогих костюмах, где галстук стоимостью с ту самую итоговую сумму услуг. Я, скромный провинциал, такие иски «хорошим своим» или раздаю даром шаблоном «сам_заполнишь_я_проверю» или пишу за пару-тройку тысяч. Клиентам со стороны, даже в "большом интернете" – за 5000-7000 в зависимости от способа взыскания алиментов. По сути шаблонный на 90% документ, затраты времени – 2-3 часа и то лишь в оффлайне: с распечаткой, раскладкой и вручением клиенту «под ключ» с табличкой что, куда и как отправлять.
- Пункт 4 – очередная надуманная «липа». Ходатайство о назначении экспертизы пишется двумя строчками в самом исковом заявлении. Этого достаточно более чем, никакие отдельные ходатайства не нужны.
- Пункт 5 – необязателен. Участие в предварительном судебном заседании юриста по данной категории дел зачем? На предварительном соберутся, улыбнутся, подтвердят намерение истца проводить/оплачивать экспертизу, выберут учреждение и… всё. Зачем?!
- Пункт 6 – ок, ладно, соглашусь при условии снижения хотя бы на 30%. Как и в пункте 3: сердце скрипит, душа рыдает.
Итого даже в самом дорогом формате услуг, при оказании их «под ключ», когда истец передает документы с доверкой юристу, а он сам везде бегает – пусть это будет стоить 60-70 тысяч рублей с одним заседанием в пафосной фирме и обслуживанием "под ключ".
Но не почти 140 тысяч!! За банальнейшее дело, разрешаемое за полтора заседания.
Возможные осложнения:
- Уклонение отца от явки на экспертизу. + 2 формальных заседания по 10-15 минут, истцу можно не являться вообще, главное – на забор биоматериала явиться.
- Возражения относительно способа взыскания алиментов. Маловероятны, но так же возможны. Решаются дополнительной консультацией что говорить/писать истцу.
Все! Это жесть.
При попытке взыскать подобные расходы в суде истец, после победы в деле, получит в лучшем случае тысяч 30-35, соразмерно «сложности и длительности дела».
И это не предел, в чате ТГ мне что-то про 200+ тысяч «под ключ» за аналогичное дело в Москве рассказывали. Такие вот расценочки…
Я не против, чтобы юристы зарабатывали достойно, отнюдь. Но по делам, где требуется несколько больше телодвижений, нежели заполнение шаблонного иска. А раздувание ценника с навязыванием бессмысленных услуг... это точно не профи. Или профи, но в другой сфере - у меня для нее тоже целый раздел есть:
А есть честные юристы?
Есть. К огромному сожалению, на 100% честный юрист – это юрист, мимо которого проплывают десятки тысяч легких денег. Для получения которых нужно... даже не соврать, а просто не сказать лишнего. А если чуть-чуть соврать, то объем легких денег увеличивается кратно.
За что я сильно недолюбливаю эту профессию и частенько жалею, что 20 лет назад не свернул в другую сторону.
В основной своей массе залогом финансового успеха юриста является умение темнить, напускать дым и страх, подпитывая неуверенность и волнение клиента. В принципе обычные правила продаж, но не для тех, для кого деньги пахнут.
Так что в ближайшее время информационный материал с образцом иска об установлении отцовства и взыскании алиментов ожидаем. Это то самое дело, которое вы можете СПОКОЙНО разрешить самостоятельно. Ограничившись, максимум, консультацией юриста и оценкой ситуации с его стороны.
Некоторым «коллегам» пост точно не понравится. Бывает. Я, к слову, уже не раз получал ряд каких-то невнятных угроз и на электронную почту и тут, в комментариях. А уж сколько всяких прекрасных гадостей прочитано/потерто в духе: «Не верьте этим бесплатным документам, нормальный юрист ничего бесплатно не сделает»…
Про то, что мои образцы уже висят, красивые, на сайтах некоторых частнопрактикующих юристов без, разумеется, источника я тоже в курсе. Пусть пользуются, мне не жалко, даже если они на них зарабатывают.
Какой бы шум не стоял, но караван по борьбе с юридической безграмотностью уверенно движется вперед!
Читательнице я, кстати, помог в поиске юриста. От самостоятельной защиты отказалась даже в теории. Ок. Тупо удаленно-прикладным методом, имея представление о некоторых формах продвижения юридических услуг и чутье на всякого рода разводил, я покопался 15 минут и скинул ей 2-3 варианта юристов из СПБ. Явно молодые, без понтов, начинающие самостоятельную карьеру.
На одном из них она свой выбор остановила и вот буквально несколько дней назад вновь рассыпалась в извинениях и благодарностях: решение об установлении отцовства и взыскании алиментов вынесено в ее пользу. Цена вопроса составила 27 тысяч рублей (без учета расходов на экспертизу). В предварительное заседание сходила с юристом - "прощупать" обстановку, а в основное сходила сама по инструкции от юриста, аж 15 минут заседали.
Сопровождавший дело парень ей честно сказал, что могу сходить за 7000 р., но я там не нужен, поверьте.
Расходы взысканы полностью с ответчика. Пребывает в моем любимом состоянии: ухи объелась...
Такие вот дела. Надо поставить в план чек-лист по выбору более-менее добросовестного юриста.
