Оппонент развивает свои идеи:
Коммунистический принцип оплаты - это оплата по относительному труду, а капиталистический принцип оплаты труда- по абсолютному труду. Социализм, потому переходный период, что происходит переход от одного принципа к другому. Такое понимание было, но не более того. Именно поэтому вы и находите эти мысли у классиков. Никто из великих и могучих, в должностях и прочее в советское время не смог предложить механизма перехода, кроме моего товарища в 82 году. И предложения его первоначально имели совершенно прикладную роль- повышению производительности труда. ЛГ, могучая газета в то время, соперничавшая по значимости с Правдой, объявила конкурс идей по повышению производительности труда. 25 летнего юношу не поняли, предложения не опубликовали. Тогда он пошёл по экономическим журналам, даже получил подарок, книгу о бригадном подряде. Это то, о чем начал говорить мой оппонент. В итоге написал в ЦК КПСС. И когда я недавно показал ответ из ЦК одному ведущему популярного канала, то он был удивлён достойностью и вежливостью этого ответа. Формальных отписок было меньше, чем сегодня. Но тем не менее там было и такое, что у нас всё хорошо, изучайте решения съездов, и скромнее надо быть, молодой человек, когда Маркса поправляете. Вот с этого времени и идёт история создания теории нравственного социализма. Поскольку практическая часть теории обращена к каждому работающему, то я и задавал конкретные вопросы своему оппоненту в надежде понять насколько приближен к практике. Может он тоже пришёл к подобным шагам. Ан-нет, только умное словоблудие. Очарованность марксизмом мешает. И есть ещё некий снобизм к народу, идущий от Маркса. Но вы, дорогой автор, можете внести свою лепту в решение вопроса "что делать? " каждому работнику нашего сегодняшнего общества, чтобы через 23 года социализм захватил общество.
Автор:
Только не забывайте уточнять, что "коммунистический принцип оплаты..." это коммунистический принцип распределения не по Марксу, а по этому вашему товарищу - чтоб не было путаницы. По Марксу на второй фазе коммунизма люди трудятся из мотивов самореализации, поэтому "справедливая оплата труда" при коммунизме - такой же абсурд, как "справедливая оплата дыхания"
Оппонент:
А как же быть с требованием общества к индивидуму что при социализме, что при коммунизме " От каждого по способности... "
Автор:
смотрим...
ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
Вообще-то Маркс такого не выдвигал, это - советские идеологи. С них и спрашивайте.
По Марксу при социализме - это по плановым заданиям, базирующимся на усредненных нормах.
Если человек слабак, то пусть трудится в поте лица, если он феноменально силен - это его "естественная привилегия"( Маркс). Разумеется, если человек инвалид и не в силах выполнить даже усредненную норму, то норму ему снизят... а скорее всего не допустят к работе инвалида, а слабак уйдет сам.
Так что в принципе "по способностям" выполняется и при социализме - но по Марксу, а не по вашему товарищу
ПРИ КОММУНИЗМЕ
Все трудятся из мотивов самореализации. Кстати это не слова Маркса, но суть именно такова. Вы говорите, что не понимаете, что это значит. Очень просто: это люди, которые данную работу воспринимают как хобби. Вот мы с вами наполняем этот блог контентом - я публикациями, а вы комментариями - не потому, что нам кто-то платит, а потому, что мы видим в пропаганде наших идей свою миссию. Мы делаем это от души, по способностям, материальный стимул тут либо ничего не улучшит, либо повредит: мы бы стали писать не что считаем нужным, а что лучше продается. Так что "от каждого по способностям, каждому по потребностям" в смысле не "по труду" - это логично.
Оппонент:
Представьте, что Маркс не прав, и его " естественная привелегия" противоречит социализму. И слабак и средний и супер-пупер должны трудиться " В поте лица", то есть все напряжённо, при этом нормы у них будут разные, хотя и выросшие из усредненных. Нравственная теория социализма отсекает подарки от Бога и предков, оставляя старательность здесь и сейчас. Человек обязан исправляться от житейских недостатков, но валындать после обеда, так как до обеда всё сделал тебе общество не даст. И эта недоработка Маркса ясно показывает, что в социализм он не вникал, работника в нём за человека не признавал. Труд и вознаграждение прошли мимо- он же деньги на проживание не зарабатывал. И опять возвращаемся к нашим баранам. По Марксу, кто определяет на всё ли способности трудится человек? У него нет метода, ребята. Ну, вы даёте.
Автор:
Вы пишете:
"По Марксу, кто определяет на всё ли способности трудится человек? У него нет метода, ребята. Ну, вы даёте"
Отвечаю:
я в комментарии выше как раз и сказал, что "от каждого по способностям" не следует понимать так, что кто-то будет замерять, на полные ли способности потрудился человек. Это просто не нужно! Соответственно, и метод такой не нужен. Почему все это так - обосновал там же .
Вы пишете:
"Маркс не прав, и его " естественная привелегия" противоречит социализму."
Отвечаю:
Это его идея его научного социализма. Она противоречит ненаучным идеям социализма, включая вашу.
Вы пишете:
"Нравственная теория социализма..."
Отвечаю:
... несовместима с марксизмом. По Марксу нравственность - это отчужденная форма общественного сознания, а отчуждение в новой формации будет преодолено. Кстати, статья, в которой я опубликовал ваши взгляды, в названии это и содержит: справедливее чем по Марксу. С точки зрения справедливости вы правы. Но в марксизме все это не имеет значения. Понятия о нормальности будут изменены .
Вы пишете:
"И слабак и средний и супер-пупер должны трудиться "в поте лица", то есть все напряжённо, при этом нормы у них будут разные, хотя и выросшие из усредненных. Нравственная теория социализма отсекает подарки от Бога и предков, оставляя старательность здесь и сейчас"
Отвечаю:
В этом вы солидарны с еще одним оппонентом . Ну, я уже сказал, что надо будет разоблачить ошибку, лежащую в основе ваших с ним заблуждений - вот где это сделано:
Против "коммунистов", которые за "справедливую" оплату труда при... социализме!
К чему приводят попытки установить справедливость в распределении по труду.
Оппонент:
вы действительно думаете, что при коммунизме работа - это не напряжённый труд, а хобби? Хочу делаю, хочу не делаю, сегодня я чайник в одном деле, да и хрен с ним, завтра другой фигнёй займусь.
Автор:
Вы пишете:
"вы действительно думаете, что при коммунизме работа это не напряжённый труд, а хобби?"
Отвечаю:
Одно другому не мешает. Если это достаточно сложная деятельность - наука или искусство - то без самодисциплины никак. Она необходима, если это действительно хобби. Хобби - это вовсе не пустое времяпровождение, это полноценный труд, только не оплачиваемый .
Вы пишете:
"Хочу делаю, хочу не делаю"
Отвечаю:
Вы можете отказаться поступать на работу, годами лежать на диване - и будете получать по потребностям - ровно столько, сколько самый прилежный работник страны. Но если поступили на работу - то вы должны выполнять план. Последствия невыполнения плана для вас зависят от того, к каким последствиям это привело для общества - от простого увольнения в случае отсутствия серьезных последствий для общества до тюрьмы в случае, если последствия для общества серьезны.
Выходит, при коммунизме выгоднее не поступать на работу изначально? Да, я это признаю. Несмотря на это, будут работать, ибо хобби увлекает. "Охота пуще неволи".
Сейчас производственной сфере трудятся от 10% людей. Они кормят 85% остальных. Не исключено, что при коммунизме трудиться будут лишь 10% людей - я не пророк. Но все общественные функции будут выполняться, недостатка в работниках не будет.
Вы пишете:
"я чайник в ... деле, да и хрен с ним"
Отвечаю:
"Чайника" не допустят к работе. Плановики могут выдать техзадание только дипломированному, т.е. сдавшему квалификационный экзамен, специалисту.
Вы пишете:
"сегодня ... в одном деле... завтра другой фигнёй займусь"
Отвечаю:
Маркс сказал, что коммунизм - это общество преодоленного разделения труда. Это значит, что процесс преодоления будет происходить при социализме. Сталин, кстати, совершенно согласен с этим.
Так что постоянно сидеть в одной профессии вам никто не даст.
Выполнил план - увольняйся и переходи на другую работу. А свободное время от работы время учись в универе на заочке, осваивай другую профессию. Недоучился, с привычной работы уволился, а новую специальность еще не освоил? Сиди без зарплаты. Ну, так есть время доучиться, раз работать негде. И в таком положении будут все граждане.
А как вы хотели? Это же коммунизм. А с коммунистами шутки плохи!
Оппонент:
Если ты весь такой в самореализации, то не будет ли общество для тебя пустым звуком? Самореализация это дух человека? Если материальный стимул упал до нуля, то духовное заняло всё. Значит Маркс проповедует при коммунизме первичность духа. А как учить самореализации, или всё по щелчку пальцев. А может всё проще, Маркс заменил моральный стимул совесть на непонятное слово самореализация, чтобы не нарушать свой материализм. Введение совести в народно- хозяйственный оборот- это и есть смысл существования переходного периода, социализма. В народе это было понятно, но экономисты упорствовали, что совесть не экономическая категория. И только когда удалось создать теорию нравственного социализма, в которой совесть приобрела очертания заработного права, когда появились понятия оплата по относительному труду и оплата по относительному труду, то всё стало научно доказательным. Правда, для этого пришлось автору создать новую теорию стоимости, теорию цены, теорию валютного курса и ещё ряд работ по политэкономии. А для этого ещё и пришлось создать новый философский метод исследования. Совесть можно развивать, а самореализацию как?
Автор:
смотрим...
Оппонент:
"Совесть можно развивать"
Автор:
Путь развития совести в наше время - тупик утопии. Что и показала гибель СССР, построенного не по Марксу, но погибшего строго по Марксу. Наоборот, Маркс сказал, что мораль есть отчужденная форма общественного сознания, а в формации будущего любые формы отчуждения будут преодолены
Оппонент:
"А может всё проще, Маркс заменил моральный стимул совесть на непонятное слово самореализация, чтобы не нарушать свой материализм... Если ты весь такой в самореализации, то не будет ли общество для тебя пустым звуком?.. Совесть можно развивать, а самореализацию как?"
Автор:
Наконец-то я понял, как ответить на ваш вопрос
Мне все время хотелось ответить: бесполезно что-то объяснять человеку, который не понимает радости самореализации - но, конечно, это было бы некорректно. Итак.
Хобби - это когда ты чем-то увлечен, а общество для тебя может быть в этот момент и пустым звуком. Но ты можешь себе позволить это времяпровождение на досуге.
Но человек - существо социальное. Это не значит общительное. Это значит, что бытие порождает соответствующее сознание, и что человек жаждет признания в обществе. Человека не надо учить жаждать общественного признания - это заложено в его природе. Человека не надо учить получать удовольствие от хобби - это заложено в его природе.
Человек действует, реализуя то, что заложено в его природе. И тут - один из вариантов:
- Если он делает нечто, в результате чего он получает общественное признание, но лично ему это не нравится, то это - отчуждение, отчуждённая деятельность
- Если он делает нечто, что нравится ему, но не дает признания общества - это хобби, приятное времяпровождение на досуге
- Если человек занимается хобби, которое приносит ему признание общества -это самореализация