Найти в Дзене

"Долг - это святое" и делится пополам

То, что долги, "нажитые" в браке, при разводе делятся пополам - это все знают. А как вам раздел пополам права требования? Причём требовать собираются такие "пацанские" долги, которые великодушно принято ждать по несколько лет, а то и прощать по-братски. Сразу скажу: дело ещё даже в суд не ушло, но сама ситуация достаточно интересная. Предлагаю порассуждать. Молодая и успешная семья. Молодая настолько, что муж во время учёбы "мутит темки" с однокурсниками, жене 19 лет. Период дружбы, честных благородных слов, когда народ поднимается с низов до "верхов" с переменным успехом. Когда темка не взлетела, или, например, не хватает немного на новую приору, можно занять у друзей. Учитывая, что муж - сын обеспеченных мамы-папы, и после учёбы был пристроен на должность "непростого человечка" на завод, перехватывали на приору чаще всего у него. В переводе на юридический: муж давал взаймы различные суммы денег, оформляя сии договоры займа расписками, а иногда и честным словом, на разные сроки (ча
Оглавление

То, что долги, "нажитые" в браке, при разводе делятся пополам - это все знают. А как вам раздел пополам права требования? Причём требовать собираются такие "пацанские" долги, которые великодушно принято ждать по несколько лет, а то и прощать по-братски.

Сразу скажу: дело ещё даже в суд не ушло, но сама ситуация достаточно интересная. Предлагаю порассуждать.

Жили-были, в долг давали

Молодая и успешная семья. Молодая настолько, что муж во время учёбы "мутит темки" с однокурсниками, жене 19 лет. Период дружбы, честных благородных слов, когда народ поднимается с низов до "верхов" с переменным успехом. Когда темка не взлетела, или, например, не хватает немного на новую приору, можно занять у друзей.

Учитывая, что муж - сын обеспеченных мамы-папы, и после учёбы был пристроен на должность "непростого человечка" на завод, перехватывали на приору чаще всего у него. В переводе на юридический: муж давал взаймы различные суммы денег, оформляя сии договоры займа расписками, а иногда и честным словом, на разные сроки (чаще всего "до востребования").

Жена сначала была рада и довольна, чувствуя, что они - семья меценатов, а вокруг много крутых друзей. Муж тоже рад: солидный волчара, как мощны мои лапищи, я спаситель и покровитель, все бегут ко мне за помощью.

Долги возвращались, часто с опозданием, часто неполностью, но муж великодушно прощал: это же свои-родные пацаны, потом сочтёмся, сегодня ты у меня занял, завтра я к тебе обратился...

Через некоторое время, как это водится, в семье наметился раскол. Кто первый заговорил о разводе - это тайна, но известно, что обе стороны начали готовиться к разделу имущества. Имущество стандартное для молодой семьи: машина его, машинка её и деньги на счетах (до квартиры семья не доросла, и то хорошо).

Каждый готовился как мог:

  • копии документов на машины были у обоих, только мнения о стоимости разнились (это решаемо).
  • каждый приготовился требовать выписки со счетов в банках, чтобы ни одна копейка не ускользнула из общего бюджета (в принципе логично).
  • а жена ещё не преминула разыскать, отксерокопировать и сфотографировать расписки о "пацанских долгах", некоторые ещё со времён, когда в моде были приоры. Потому что взаймы одалживались общие семейные деньги, и их тоже неплохо было бы получить назад. Разумеется, поровну.

И всё это дело принесла юристу для составления проекта соглашения о разделе (мы же нормальные люди, способны разойтись цивилизованно и без судебных пошлин судов).

Юрист, как водится, составляет проект соглашения и связывается с супругом, чтобы всё это дело обговорить. На стороне супруга недоумение, а затем и нецензурные выражения по поводу последнего пункта, то есть прав требования пацанских долгов. "Это вообще не её дело, не её деньги и наши с мужиками вопросы!" Юристу угрожают другим юристом.

Конец первого акта.

А есть ли право

На следующую встречу пришли оба супруга, и с порога наорали друг другу свою правовую позицию.

Жена настаивала, что вообще-то это и её деньги тоже. И она знает, что не все долги вернули, и задолбали эти твои друзья, только за деньгами ходят, никогда не возвращают. И вообще, отдай мою долю этих долгов, а сам дальше жди, когда твои якобы друзья вернут тебе долги. Да они даже не звонят тебе уже, и трубку не берут, а ты всё чего-то ждёшь. Мою долю верни - и свободен.

Муж громко возразил, что мужики в отличие от баб не болтают по телефону каждый день, а только по делу. И пацанские долги - это святое, и не было такого, чтобы его друзья кого-то кинули на деньги. И его не кинули, просто договорились подождать. И вообще, они почти все долги вернули, а расписки просто так валяются - потому что мы, пацаны, верим друг другу на слово и бумажки лишь формальность. На самом деле и долгов-то нет, и требовать нечего. Пацаны подтвердят. Не лезь в наши пацанские дела.

Юристы не орали, а кратенько обменялись мнениями.

По мнению первого, расписки вполне себе подтверждают долги и права требования, если не опровергаются иными доказательствами. Крики супругов и "честное пацанское" слово вряд ли можно считать доказательствами. А любые расписки о погашении долга, сами понимаете - мы потребуем экспертизу давности изготовления документа. И если в предоставленных банковских выписках не будет соответствующих переводов, то...

По мнению второго, расписка ещё ничего не подтверждает. В том смысле, что это не договор займа в прямом его понимании. И непогашенная расписка не означает, что долг не возвращён - что, если деньги вернули наличкой, а о расписке великодушно позабыли (свои же люди, никто никого не кидает в пацанской среде). Расписка о получении денег в качестве подтверждения права требования долга - такое себе доказательство. Вы сначала докажите, что займ реально был, и что он не возвращён наличкой, а потом уже требуйте... Задолбаетесь доказывать.

В конце концов никакого соглашения не получилось. Даже по тому имуществу, которое были согласны разделить (авто и деньги на счетах), стороны переругались и поклялись оставить оппонента с голой ж...

Суда не избежать.

Мне любопытно, как муж будет доказывать возврат займов. Пацаны-свидетели? Липовые расписки о возврате долга? Бартер? Зачёт услуг в счёт долга?

В общем, как вы догадались, буду благодарна за истории из личного опыта. Где подстелить соломки и чего ожидать от оппонентов в суде? У вас были дела, где вы делили права требования, возникшие в браке?