Найти в Дзене

Как часто мы не осознаем свои цели, желания, потребности

Разбирала вчера комменты и, как обычно, ничего нового, льется на меня поток всякого мусора, который удаляю, удаляю... Не нравится мне, когда человек очень радуется чужим неудачам: Коммент по типу "Не жалко, что своя корова сдохла. Обидно, что у соседа жива" под статьей, где я рассказываю, как Татьяна Устинова за много лет в сумме похудела на 100 кг. Уже разбирала те комменты. Они идут и идут каждый день: В зависимости от настроения, могу и ответить. Чаще просто удаляю. Но когда "мнение людей" читаешь потоком, часто в голове возникает что-то вроде такого коллективного ответа сразу всем комментаторам определенного типа. И вчера тоже набилась у меня статья-ответ, сама в мыслях родилась, но я её не опубликовала, потому что ответ этот был недобрый ) Подумала, что постоянным читателям нет никакой пользы от такого материала. Сегодня, в гораздо более мирном настроении, посмотрела на тот текст и увидела в нем очень распространенную историю. Если отвлечься от темы лишнего веса и перенести на
Оглавление

Разбирала вчера комменты и, как обычно, ничего нового, льется на меня поток всякого мусора, который удаляю, удаляю...

Не нравится мне, когда человек очень радуется чужим неудачам:

Коммент по типу "Не жалко, что своя корова сдохла. Обидно, что у соседа жива" под статьей, где я рассказываю, как Татьяна Устинова за много лет в сумме похудела на 100 кг.

Уже разбирала те комменты. Они идут и идут каждый день:

В зависимости от настроения, могу и ответить. Чаще просто удаляю. Но когда "мнение людей" читаешь потоком, часто в голове возникает что-то вроде такого коллективного ответа сразу всем комментаторам определенного типа.

И вчера тоже набилась у меня статья-ответ, сама в мыслях родилась, но я её не опубликовала, потому что ответ этот был недобрый )

Подумала, что постоянным читателям нет никакой пользы от такого материала.

Сегодня, в гораздо более мирном настроении, посмотрела на тот текст и увидела в нем очень распространенную историю. Если отвлечься от темы лишнего веса и перенести на любую другую сферу жизни, то как часто мы себя не осознаем? А ведь очень часто! Рука тянет набить буквы, что почти всегда.

Осознать свои цели и истинные мотивы действий - это, по большому счету, роскошь.

Поэтому решила всё же опубликовать вчерашний текст, который недобрый, местами резкий, но прошу посмотреть на него не как на материал о лишнем весе, а шире, как на текст о неосознанности наших действий, стремлений, жизни в конечном счете.

И ещё немного скучной науки, прежде чем я опубликую тот текст.

Личность рождается дважды

Первый раз - когда в наших стремлениях образуется некая иерархия мотивов.

Второй раз - когда мы эту иерархию осознаем, и уже осознанно переделываем так, как нам нравится.

Это положения Деятельностного подхода.

Итак, первое рождение личности

- это СПОНТАННАЯ, под давлением взрослых возникающая иерархия мотивов.

Как рождается личность

(из работы Леонтьева А.Н. "Деятельность, сознание, личность")

А.Н. Леонтьев, автор теории Деятельности, крупнейший советский психолог, доктор психологических наук, профессор, организатор и первый декан факультета психологии МГУ в 1966 г.
А.Н. Леонтьев, автор теории Деятельности, крупнейший советский психолог, доктор психологических наук, профессор, организатор и первый декан факультета психологии МГУ в 1966 г.

Цитирую Алексея Николаевича:

"Наблюдение легко обнаруживает те первые «узлы», с образования которых у ребенка начинается самый ранний этап формирования личности.

В очень выразительной форме это явление однажды выступило в опытах с детьми-дошкольниками.

Экспериментатор, проводивший опыты, ставил перед ребенком задачу — достать удаленный от него предмет, непременно выполняя правило не вставать со своего места.

Как только ребенок принимался решать задачу, экспериментатор переходил в соседнюю комнату, из которой и продолжал наблюдение, пользуясь обычно применяемым для этого оптическим приспособлением.

Однажды после ряда безуспешных попыток малыш встал, подошел к предмету, взял его и спокойно вернулся на место.

Экспериментатор тотчас вошел к ребенку, похвалил его за успех и в виде награды предложил ему шоколадную конфету.

Ребенок, однако, отказался от нее, а когда экспериментатор стал настаивать, то малыш тихо заплакал.

Что лежит за этим феноменом?

В процессе, который мы наблюдали, можно выделить три момента:

1) общение ребенка с экспериментатором, когда ему объяснялась задача;

2) решение задачи и

3) общение с экспериментатором после того, как ребенок взял предмет.

Действия ребенка отвечали, таким образом, двум различным мотивам, т. е. осуществляли двоякую деятельность:

  • одну — по отношению к экспериментатору,
  • другую — по отношению к предмету (награде).

Как показывает наблюдение, в то время, когда ребенок доставал предмет, ситуация не переживалась им как конфликтная, как ситуация «сшибки».

Иерархическая связь между обеими деятельностями обнаружилась только в момент возобновившегося общения с экспериментатором, так сказать, post factum:

конфета оказалась горькой, горькой по своему субъективному, личностному смыслу.

Описанное явление принадлежит к самым ранним, переходным.

Несмотря на всю наивность, с которой проявляются эти первые соподчинения разных жизненных отношений ребенка, именно они свидетельствуют о начавшемся процессе формирования того особого образования, которое мы называем личностью.

Подобные соподчинения никогда не наблюдаются в более младшем возрасте, зато в дальнейшем развитии, в своих несоизмеримо более сложных и «спрятанных» формах они заявляют о себе постоянно.

Разве не по аналогичной же схеме возникают такие глубоко личностные явления, как, скажем, угрызения совести?"

Конец цитаты.

Второе рождение личности

подробно описывала в статье:

-----

Итак, у нас у всех есть в психике какая-то иерархия мотивов. Мы можем взять за неё ответственность и начать осознавать, а можем жить без осознания, движимые какими-то непонятными для нас штуками.

А дальше опубликую комменты, которые читатели написали под моими статьями и которые я использую как примеры.

Я проблемы лишнего веса не знаю, не понимаю, поэтому читаю статьи о похудении!

Как вам посыл заголовка?

Противоречие настолько явное, что бросается в глаза. Но не всем. Авторам комментов его не видно.

Повторю я второй раз за статью, что осознание своих мотивов - это труд огромный и смелость. Роскошь, далеко не всем доступная.

Вот нет у меня попугая, так зачем я пойду на форум, где обсуждаются проблемы содержания попугая?

Не пойду.

У меня нет никакого интереса в попугаях ))

Если я стройная и проблем с лишнем весом у меня нет, не знаю и не понимаю я такого явления, как лишний вес, то ЗАЧЕМ я пойду на форум обсуждать полных людей?

Очень понятно зачем. Рассказать, как я прекрасна - завидуйте!

И льются на меня каждый день комменты тех, кто "жрет тазиками", проблемы лишнего веса не понимает, она ему чужда, а стройность ему дарована свыше.

Устала удалять комменты этих "невероятно прекрасных" людей, хочется уже ответить симметрично.

Ну, нет у вас проблем с лишним весом - живите и радуйтесь!

Ваше самодовольство выглядит дешево. Неужели не хватает ума это понять самостоятельно?

Это был простой ответ, к примеру на такое общение, где читатели ставят лайки и возвращают меня к нему:

-3
-4
-5
-6
-7

Я не размещаю длинный рассказ этой прекрасной женщины в полном объеме. Мы уже поняли, что она в 5:30 встает, зарядку делает и т.д., и т.п.

Её вопрос же был в другом, КАК НАЕСТЬ 100 кг, потому что вон она ест, что хочет, и стройненькая.

  • То начинает свои комменты с того, как она всё "жрет" и что "нажрать" 100 кг невозможно,
  • а то (оказывается!) спортсменка, комсомолка, просто красавица! А остальные сидят и не двигаются.

Каждый день "милые" люди, не знающие проблем с весом, рассказывают о своем "непонимании" проблемы на канале про похудение. Устала удалять. Жалко времени жизни, которое уходит на чистку комментов.

Зачем они пишут такие комменты?

Да, возможно, им больше нЕкому рассказать о своих 50 кг с тем чувством удовлетворения и превосходства, которое они испытают здесь.

Дешевый способ потешить своё тщеславие за счет чужой проблемы?

Но дешевое обычно покупает тот, кому на дорогое денег не хватает.
Дешевым хвастаться странно...
Значит, им это ДОРОГО по каким-то причинам?
-8

"Разжиреть", "Позволить себе" - какой прекрасный лексикон, не правда ли? :-)

Все, кто что-то себе "позволил", не сочетающееся с мнений данной строгой дамы, не прощающей ошибки, будут уничтожены её высокомерием. Дрожите и бойтесь! ))

Кто без греха, пусть первый бросит в меня камень.

И камни она разбрасывает лихо... То есть "грехов" своих не видит? Нет их? Святая перед нами?

Первым признаком начинающегося ЗДРАВИЯ ДУШИ
является
ВИДЕНИЕ грехов своих, бесчисленных, как песок морской.
(Петр Дамаскин, XII век)

Тут нужно понимать правильно, не в вечном самобичевании цель, а в ТРЕНИРОВКЕ ВИДЕНИЯ своих психических процессов. Называется модным словом "осознанность".

Ещё пример, более мягкий:

-9

О чем тут пишет девушка? В общем-то верную мысль, что из воздуха ничего не бывает. Я тоже об этом пишу постоянно.

Но почему такими словами? Почему нужно оскорблять?

А если взглянуть глубже?

Вернусь к проблеме обсуждения попугайчиков ))

Я люблю животных и у меня всегда какие-то звери в доме. Раньше были и попугаи.

Мне сложно представить, чтобы на тематическом форуме я встретила сообщение от человека, никак не относящегося к содержанию птиц в доме, равнодушного к этой области жизни.

Ещё раз вопрос - ЗАЧЕМ такому человеку туда идти? Ради чего он будет тратить своё время на обсуждение того, что ему чуждо?

Не будет, конечно.

Приходит такой "скучающий" человек на форум к заводчикам попугаев и говорит

"вот объясните мне, КАК содержать сразу 5 попугаев! Не понимаю, ХЗ, невозможно!"

или

"никогда не понимал проблемы разведения попугаев!"

или

"я когда подхожу к птицам ближе, чем на 2 метра, я бегу от них сломя голову!"

Странно?

:-)

Есть форумы велосипедистов, любителей черепах... Да много кого! Перечислять можно бесконечно долго.

И на эти форумы приходят те, кому почему-то важны темы велосипедов и черепах.

Вернусь к последнему комменту, где девушка очень гордилась отслеживанием изменений в массе тела в 2 кг.

Скажу прямо, как человек с опытом контроля веса на протяжении 24 лет, - 2 кг НЕ чувствуются и не ощущаются по объемам. Это слишком мало!

2 кг - это ваша одежда зимой. А иногда и больше.

2 кг - это естественная физиологическая разница между весом тела вечером после сытного ужина и утренним весом.

Разницу в 2-3 кг видят люди, привыкшие оценивать вес из-за их профессиональной деятельности. К примеру, тренера. Рассказывала в статье про нашу Олимпийскую чемпионку по художественной гимнастике Маргариту Мамун, где за весом девушки следят ежедневно, и где тренер заметила разницу в 2 кг:

Обычный человек, чья профессия не связана с массой тела, может заметить 4-5 кг при пристальном рассматривании-вчувствовании.

Вот я 56 кг, 54 кг и 52 кг. Эти фото сделаны с разницей в год, наш отпуск на озере Селигер. Специально не буду подписывать где какой вес. Угадаете?

-10
-11
-12

56 кг и 52 кг - не видно 4 кг разницы.

4 кг!!!

-----------

А нам девушка пишет о "дискомфорте" при 2 кг.

Чтобы "чувствовать" 2 кг - нужно жить с весам в обнимку.

Может быть поэтому человека так и тянет на канал к "толстухам"? Ведь фактически в психике есть какая-то идея, связанная со страхом прибавки веса.

И именно из-за этого страха идет такое внимание к своей активности, своей деятельности ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ набора веса.

Ведь все эти люди пишут мне огромные тексты, как они занимаются спортом, как много ходят, как много работают - труд, труд, труд в текстах на страницу длинной.

Так я же соглашусь, что отлично, молодцы! Но можно же этот смысл написать иначе.

Можно написать, что МНЕ ВАЖЕН мой вес, что я МНОГО РАБОТАЮ для сохранения своей стройности.

И очень многие пишут это прямо - мне важно и я работаю над собой. И я неизменно отвечаю, что они МОЛОДЦЫ!

Я всегда с большим уважением отношусь к любому труду. Всячески поддерживаю людей, которые работают над собой и идут вперед. Да, они молодцы!

А когда человек не может признать
своих целей,
своих усилий,
своих страхов,

когда с агрессией говорится "не понимаю проблемы лишнего веса" (но иду на канал о лишнем весе?),

когда говорится, что "наесть 100 кг невозможно" (вон я как жру, но такая активная, что всё сжигаю),

когда говорится о чувстве дискомфорта от 2 кг и срочно предпринимаемых мерах по устранению этого "дискомфорта",

то разве это лукавство относительно своих страхов и целей только фигуры касается?

Понимает ли такой человек себя?

И да, конечно, я подчеркну, опять оговорюсь, что никто не понимает себя на 100%. Может быть святые только достигли такого уровня.

Про себя могу сказать так же, что и в мыслях не было утверждать, что я себя знаю и понимаю на 100%. Ничего подобного!

Чем больше часов у психолога - тем больше открытий ))

Сначала живешь нормально, первые 30 лет жизни я о психологии не знала и была уверена в полном понимании себя! Потом меня понесло по разным курсам и тренингам, которые озадачивали. Потом я случайно встречала людей, которые становились на какой-то период жизни моими личными психологами.

С одной девушкой делали техники на обучении, и так мне понравилось с ней работать, что попросилась к ней продолжить изучение меня. Общение с преподавателями тоже несет много открытий. Иногда достаточно всего одного вопроса.

Вот, например, Сергей Викторович Ковалев, директор Института инновационных психотехнологий, у которого я училась много лет назад, задал мне всего пару вопросов вскользь, в перерыве между лекциями. А у меня мозг закипел от нахлынувших осознаний.

Или общение с моей преподавательницей, Соколовой Еленой Теодоровной, встречу с которой я считаю очень щедрым подарком судьбы. Нет слов, которыми я могла бы выразить ей свою благодарность, восхищение и уважение.

Соколова Елена Теодоровна, заслуженный профессор МГУ, профессор кафедры нейро- и патопсихологии психологического факультета МГУ, клинический психолог, доктор психологических наук.
Соколова Елена Теодоровна, заслуженный профессор МГУ, профессор кафедры нейро- и патопсихологии психологического факультета МГУ, клинический психолог, доктор психологических наук.

Юрий Петрович Зинченко, декан факультета психологии МГУ, поздравляет Елену Теодоровну с юбилеем (70-ти летием), фото 2015 года опубликовано на сайте психфака МГУ
Юрий Петрович Зинченко, декан факультета психологии МГУ, поздравляет Елену Теодоровну с юбилеем (70-ти летием), фото 2015 года опубликовано на сайте психфака МГУ

К примеру, на одной паре я увлеченно отвечала на вопрос, а Елена Теодоровна шла между рядов парт и слегка коснулась плеча - "будьте внимательнее здесь".

Как опытный студент, я тут же поправилась ))

На тот момент уже суммарно 9 лет обучения в ВУЗах за плечами и 17 сданных сессий вырабатывают почти автоматизм - тут же поправиться и говорить по-другому ))

Но я ничего не поняла, а впечаталось в память так, что не отпускало несколько лет. К чему быть внимательнее? Через 3 года поняла, и это стало менять мои отношения с очень близким человеком.

И ещё 3 фразы Елены Теодоровны, тоже сказанные вскользь и "расшифрованные" мною через года, для меня большая драгоценность, хранимая в самом сердце. Я часто на них опираюсь.

Любая психотерапия коварна :-)
Чем больше направляешь внимания внутрь, тем чаще накрывает мысль "О! как всё запущено..."

Немного писала о таком чувстве у доверительницы в статье:

И вот, четвертый раз за статью, я опять оговорю, что осознание себя и своих мотивов, страхов, целей, желаний - это роскошь. Поэтому данные примеры комментов и решила опубликовать. Как примеры, как наглядные демонстрации слепоты к себе.

Автор: Кочеткова Наталья, научный психолог (очное обучение в МГУ по направлениям клиническая психология, нейропсихология), нутрициолог, разработчик калькуляторов питания по стандарту Института питания РАМН и калькулятора расхода калорий по стандарту ВОЗ (бесплатные калькуляторы KgMinus.ru), владелец соцсети KgMinus.ru.