Продолжение интервью Стивену Деморесту, напечатанное в Circus в июне 1975 году.
Потихонечку пробираемся через хитросплетения ассоциативных связей Роберта Планта.
Начало интервью ждет вас здесь.
Итак, Пейдж и Плант вернулись из Доминиканы, посетовав, что мало кто туда ездит, а места дикие, опасные и прекрасные.
*******************
Circus - В твоем доме есть кабинет, в котором ты работаешь?
Плант - Нет, вдохновение может застать меня где угодно. Когда его нет, я еду на прогулку на своем пикапе Chevrolet 48-го года. Иногда собираю металлолом, использованные автомобильные аккумуляторы...
Circus - что?? зачем??
Плант - продавать в пункты сбора металлолома вместе с моими друзьями-цыганами. Я люблю разнообразить свою жизнь, иногда мне хочется вернуться туда, где остались все мои друзья, во времена до того, как началась эта часть моей жизни. Они помогают мне вернуться в прошлое, и в то же время я записываю свои наблюдения. Кроме того для них я не особенный человек, они не видят меня таким, и это очень приятно.
Circus - Там, где ты живешь, есть настоящие цыгане?
Плант - Ну, их называют "диди-кои" (1), это цыганское слово, и они обретаются в промышленно развитых районах, где собирают металлолом и тому подобное. Когда наступает сезон сбора фруктов, они грузовиками перевозят собранные фрукты на продажу. У них всегда есть инструмент для резки металла в автомобиле. У некоторых из них есть отличные караваны и трейлеры. Там еще жив (цыганский) дух. Иногда я заезжаю к ним в табор на обочине дороги. У меня Range Rover, аналог Chevrolet Trailblazer. Машина выкрашена под дуб, она смотрится как кусок дерева, напоминает старую телегу, в которой перевозили скот. Так что эти цыгане (диди-кои) выходят и глазеют на мою машину, и я засматриваюсь на их фантастические кибитки с хромированным каркасом. Когда приближаешься к ним, чувствуешь особую атмосферу, потому что всем, кто всю жизнь просидел на одном месте никуда не выезжая, родители твердят: «Берегись цыган». Это как у нас говорят "следите за своими дочерьми", люди просто не понимают их образа жизни и опасаются этого бродячего народа. Настоящий цыганский район находится во Франции. Ронни Лейн там часто тусит... нет, это не то слово... он имеет дело с лошадьми, получает свою долю от их продаж, живет в Уэльсе и с каждым днем все больше смахивает на "диди-кой". Это хорошая жизнь, видишь ли, потому что они не более оседлые, чем мы. У них есть страсть к коллекционированию, иногда они вытаскивают из-под сидений в своих кибиток такие вещи, чтобы показать вам!
Circus - Ты чувствуешь, что приобщаешься к другой культурной традиции в своей стране? В этом есть нечто средневековое -в том, как ни кочуют из края в край. Как ты думаешь, тебе было бы комфортно жить в Англии в далеком прошлом?
Плант: Да, конечно. Хотя там выживали сильнейшие, но всегда был нужен бард - кто-то, кто принесет новости и споет их под дубом. В Англии вы проезжаете мимо дубовых лесов, посаженного на курганах многие сотни лет назад. А в горах Уэльса такие дубовые леса тянутся на мили. Курганы были сооружены специально, они похожи на рождественский пудинг - именно там собирался народ, чтобы послушать новости.
Circus - Кажется, что ты идешь, а мимо проносятся столетия истории. Курганы насыпали друиды? Ты изучал это?
Плант: Я не очень глубоко это изучал, нет. Это были средства массовой информации того времени. Бард был человеком, который должен был знать все пути в той большой стране - сейчас Британия маленькая страна, но в то время она была очень большой - он владел белой магией и знал все, что происходило за холмами и долами. Все это началось задолго до друидов. Я думаю, друиды приехали в Англию из-за того, что почувствовали, что здесь особые эманации. Они пришли из Иберии (Испании). Есть мнение, что до англо-саксов и ютов на Британские острова пришли люди, настолько органичные с природой, что они могли исчезать, сливаясь с ней. Этих людей называли “зелеными людьми” (2). Когда впервые на остров прибыли британцы (наверное, имелись в виду бритты), они были до смерти напуганы, потому что не могли с ними общаться. Те были подобны блуждающему огню - вот они там и вдруг исчезли. Даже сейчас на многих пабах ты можешь увидеть вывески с Зеленым Человеком - странной человекоподобной фигурой.
Circus - Похожи на лепреконов и брауни. Возможно, в этом и есть истоки фольклора.
Плант - Именно! Может быть и так - эти люди настолько тесно связаны с природой, что могли становиться тем, чем хотели. Все британские мифы и фольклор об этом.
Circus - Даже в эпоху Беовульфа (3) барды были очень популярны, и люди охотно слушали новости, которые они приносили. Что-то типа Пони-экспресс (4). Кроме того, им всегда доставалось лучшее место у стола во время пира.
Плант - Да, они находились в довольно примечательном положении. Я хочу сказать, что они могли доставить массу неприятностей. Они могли словом формировать отношение людей и таким образом создавать хаос. То же самое и сейчас. Я думаю, многие группы не понимают, что творят, они не понимают, зачем они это делают, но тем не менее пытаются спровоцировать революцию без всякой причины, воодушевляя толпу, но они не могут использовать свою энергию во благо.
Circus - Ты много знаешь о ранней британской истории? Ты изучал жизнь короля Артура, пытался провести черту между легендой и реальностью?
Плант - Да, да, я прослушал много лекций, пытаясь вычленить из легенды о короле Артуре исторические факты, пытаясь определить местоположение Камелота. Мне хотелось избавиться от мысли, что он был просто рыцарем на коне и в доспехах - ведь это было невозможно. Он просто был парнем (в оригинале - boyo), разбойником (bandoliero - в этом весь Плант с его богатым словарным запасом!), понимаешь? Вокруг него сплотилась группа людей. Это не был "Камелотом" Ричарда Харриса, - турниры и рыцари, Артур, вероятно, был одним из последних бриттов, образованных по римским стандартам. После ухода римлян в пятом веке, небольшая группа людей сохраняла римские традиции, хотя построенные римлянами конструкции со временем развалились. Когда же на остров пришли завоеватели - датчане и саксы, там все еще оставались люди, поддерживающие до некоторой степени порядок и как-то контролирующие людей в этом хаосе. Он был одним из таких. Но вот что я узнал из “Валлийских триад" (5) - если бы ему понадобилось что-то - девушка или золотые слитки, он со своими ребятами просто пошел бы в монастырь и сказал: "Спокойно, все оставайтесь на своих местах, мне это надо", - и все это под тем предлогом, что ему и его людям нужно оружие, чтобы сражаться с саксами. Это описывается во многих корнуоллских стихотворениях.
Затем мы имеет мифологическую сторону. То, что никто не хочет соглашаться с тем, что король Артур умер - великолепно, просто замечательно. Есть люди, которые все еще верят, что, когда король Артур вернется, Альбион восстановит свой первоначальный миропорядок. Ты помнишь, что гласит легенда - король Артур спит в горах Уэльса. Около 20 лет назад была такая история Маленький мальчик забежал в пещеру, спасаясь от дождя, и увидел там большое помещение, освещенное горящими факелами. Король Артур лежал на скале, а Мерлин стоял рядом с ним. Мальчик ужасно испугался и убежал. Он заикаясь рассказал о двух людях в горах и о горящих факелах.
Circus - Жаль, что он не может показать туда дорогу.
Плант - Конечно, не может. Кстати, эта история случилось не так уж и давно.Так что легенда все еще подспудно существует в нашем сознании. Это создает очень хорошую атмосферу. Именно эта энергетика заставляет людей объединяться, чтобы отпраздновать День летнего солнцестояния. На один день весь хаос в Англии прекращается, потому что духовная сила людей проникает в наш мир.
Circus - Да, в Соединенных Штатах такого нет. Все, что у нас есть, - это восстающие из ада, Бостонское чаепитие, Дэви Крокетт, Билли Кид... (6)
Продолжение следует...
Ну, так как публикация моя, я осмелюсь сказать напоследок пару слов)
Наверное, тут опять надо сделать остановку, потому что интервью насыщенно такими фантастическими идеями и изобилует отсылками к такому количеству малознакомых широкой публике слов и понятий, что лучше меньше, да лучше. Ну, а чего стоило ожидать? Мы знаем, что Роберт Плант всегда был помешан (именно помешан) на кельтской идее, учил валлийский язык, в одном из своих интервью возвел фамилию Плант к древне-кельтскому корню "единство, семья". Любимой книгой его юности была "Белая богиня" Грейвза (кстати, лежащая у меня на полке среди других книг - книг у меня в сотни раз больше, чем кактусов, и в тысячи - чем котов).
Итак, я думаю, что идеи о кельтах, пришедших с Иберийского полуострова, о зеленом человеке, превращающемся в блуждающие огни и многое-многое другое Роберт взял именно оттуда. Научено ли это? Скорее - это мистико-философский взгляд на миссию кельтов в мире. Кстати, эта книга стала одной из основополагающих книг викан (неоязычников). "Первой грамматикой поэтического языка" назвал эту книгу Х.Л. Борхес. То есть поэтическая ценность велика, а научная - никакая. Похоже на труд Франчески Сперанцы Уайльд с ее "Легендами, заговорами и суевериями Ирландии". Помните? Эльфы и всякие другие феи - это выходцы из Персии, народ красивый и певучий, и тому подобное. Красиво, но как научный факт критике не подлежит. Оним словом, источник антинаучных заблуждений.
Комментарии
1. Диди-кои в Urban Dictionary объясняется так - цыганское слово, обозначающее полукровку. Звучит оскорбительно. Часто используется самими цыганами, чтобы обозначит кого-то кто лишь наполовину цыган.
Кстати, совершенно недавно мне попадалась статья об английских цыганах, а вернее, загадочном народу, скорее всего ирландцах, которые ведут кочевой образ жизни, как цыгане. Вот убейте - не могу вспомнить где! А сейчас бы пригодилось. Одна из версий - они появились вследствие того же самого Potato Famine в XIX веке, но, вероятно, эта версия не выдерживает критики, потому что сведения о них уходят в глубину веков. Тех "цыган" имел в виду Плант или нет - одному ему известно.
Давным-давно я смотрела какой-то детектив ВВС, по-моему "Таггерт". В одной серии действие развивалось в цыганском таборе. Меня удивило, что английские цыгане вовсе и не похожи на цыган в нашем представлении. Наши цветастые, смуглые и черноглазые. Те же блондинистые!
А вот интересно, какие цыгане фигурируют в рассказе Конан-Дойля "Пестрая лента"? Одним словом, далее в тему углубляться не будем. Напомню лишь, что сам Плант неоднократно подчеркивал свое цыганское происхождение по линии матери. Я проверила - его имя фигурирует в википедии в списке выдающихся представителей цыганского народа.
"Моя мать была цыганкой, в ее жилах текло много темной крови, ее волосы были очень-очень густыми - сквозь них даже гребень не проходил. Поэтому я очень везучий. Каждый раз, когда я иду в парикмахерскую подстричь их, парикмахеры отказываются это делать".
2. Я думаю, не надо рассказывать, что за друиды такие.
Давайте сразу поговорим о Зеленом Человеке. Он, вероятно, имеет один и тот же фольклорный корень, что и Пан (это моя мысль). Прототип Пана - это фигура из индо-европейского фольклора, которая в разных мифологических системах превратилась в разных персонажей. Вот, к слову, я недавно узнала, что Велес
"• Правит умершими (как папаша Пана Гермес (Меркурий)
• Сливается с чертом (об этом я упоминала в предыдущей публикации)
• Связан с елью, берёзой, ольхой (а у Пана венок из шишек вокруг рожек)...
А теперь черты как бога скота:
• Покровительствует лесу/животным (ну, тут и объяснения не нужны)
• Покровитель скота
• Игра на дудке как Пан, Фавн, Леший
• Обладает мудростью/тайными знаниями (а мы помним, что Пан был способен предсказывать будущее)
• Покровительствует музыке и танцам (что тоже напоминает Пана - тот изготовил пан-флейту, а Гермес (Меркурий) первую лиру из панциря черепахи).
Информация о Велесе взята отсюда
Но вернемся к Зеленому Человеку. У меня есть книга Боба Каррана о Зеленом Человеке, развитии этого образа с древности и до современности. Ее я пересказывать не буду. Автор называет этот образ "мощным универсальным архетипом животворящей силы".
Разные Зеленые Люди
3. "Беовульф" - один из самых важных текстов на древнеанглийском языке, действие разворачивается, вероятно, в VII. Единственный сохранившийся свиток хранится в Британском музее и относится к XI веку. Да, что там говорить - читайте!
4. Pony Express - тема, гораздо менее увлекательная, чем Зеленый Человек, поэтому читайте по ссылке на википедию.
Забыла вставить ссылочку на блуждающие огни. Блуждающие (болотные, бесовские) огни (огоньки) — редкие (вероятно, в англии не такие уж и редкие) природные явления, наблюдаемые по ночам на болотах, полях и кладбищах. Огромное количество разных легенд сложено о них - иногда они выступают защитниками обиженных, иногда описываются как враждебное любому человеку явление. Так называемый Вилл с факелом (Will -o'-the-Wisp) ближайший родственник хэллоуиновской тыкве - Jack -o'-Lantern)
5. Валлийские триады (Trioedd Ynys Prydain)- группа средневековых рукописей, валлийский фольклор, мифология и история. Добавлю лишь, что в отличие от ирландской валлийская мифология сохранилась гораздо хуже. По сути, Валлийские триады - единственный ее источник.
И да! Наконец-то я поняла, почему книга Ллойда Александера называется "Хроники Придейна"! Вы поняли? Придейн - это древнее произношение "Britain".
******************
Заинтересовала меня эта машина, раскрашенная под дуб, на которой Роберт собирал металлолом. Есть фотографии в сети, но никакая из его машин под это описание не подходит. Нашла вот такую не сильно растиражированную. Может, это она и есть? На таком тарантасе только металлолом возить...
Меня даже постигала мысль, что Плант нафантазировал про покраску под дуб. Но вот, какие воспоминания я нашла на форуме фанов ЛЗ.
"Я ходил в школу в Кинвере в 60-х и 70-х годах. Range Rover часто появлялся на Хай-стрит вместе с серебряным Mercedes SL Боба с похожей на пагоду крышей. Символ пера был не сбоку, а в центре двери багажника. Бока были окрашены / декорированы золотыми завитками, Rover был коричневого цвета, если я правильно помню... В Google есть фотография Боба, и он (отец автора комментария, бывший журналист местной газеты) сказал, что фото выглядит так, как будто оно было сделано в Вулверли рядом с одним из его любимых пабов..."
Может быть, в интервью упоминается эта машина? Пера не видно, зато завитки видны, хоть и не на боках.Была еще и такая. Нашла я ее на
Есть еще и фотография такой машины - она ближе всего соответствует тому, что сказал Плант в интервью. Не уверена, что этой публикации о машинах ЛЗ можно доверять. Ссылка на нее под фото.
Вот в таком незавершенном виде спешу поделиться с вами этой частью интервью. Будет время - поправлю.
Подумала я подумала, и решила все же исправить название с "Веселого пирата" на "Веселого пирата и фантазера" А разве я не права?
Поддержка канала Сбербанк 4279 3806 2812 9613