Сколько стоит контролировать здоровье, какие биомаркеры нужно измерять и для кого актуально приложение для работы с медицинскими данными, узнали у биохакера, основателя компании Biodata Станислава Скакуна.
- МАРИЯ ЧЕРНОВА: – Стас, давай про «Биодату» поговорим. У меня сформировалось два вопроса со стороны пациента. В прошлом интервью ты рассказывал, что нужно тратить около тридцати тысяч рублей в месяц, чтобы отследить большинство своих параметров. Доступно ли это простому человеку? Как пациент это может сделать? У вас на сайте есть информация, что можно пройти такой чекап за тридцать тысяч и все о себе узнать?
СТАНИСЛАВ СКАКУН: – Нет, такого чекапа у нас нет, потому что уже есть чекап Димы Веремеенко, который сконфигурирован под самые важные для маркера смертности данные. Дима, по-моему, удерживает цену восемнадцать-двадцать пять тысяч рублей на панель этих биомаркеров нестарения. Это сокращенная модель, мы с такими данными не работаем.
У нас минимальная панель «Энергия» стоит восемьдесят тысяч рублей, она не подразумевает ежемесячные сдачи. Предполагается, что первоначально сдается эта панель, проходит четыре месяца, и человек контролирует только отклонения. Суммарно на входе это тысяч восемьдесят, а на выходе – тридцать-сорок. Это панель, предназначенная для консультативного ведения врачами. Она не очень популярна, потому что обычно все выбирают более широкие чекапы.
В панели «Энергия» содержится порядка 200 с чем-то параметров, средний чекап – от 600 параметров, поэтому многие останавливаются именно на нем.
Но есть моя статья, в которой я даю ссылку на список Минздрава: что рекомендуется проверять в каждом возрасте. Статья посвящена тому, какие еще биомаркеры важно измерять, чтобы сложить о себе какое-то впечатление. Если я попытаюсь составить чекап за тридцать тысяч рублей, в который я включу все самые классные маркеры по минимуму, я не справлюсь с этой задачей – мне захочется еще что-то измерить. И я смогу всегда объяснить тебе, почему обязательно надо сдать эти параметры. В итоге всё закончится на нашем среднем чекапе.
Средний бюджет биохакерского эксперимента, когда ты регулярно на протяжении всего года делаешь какие-то вложения, и в какое-то время у тебя эти деньги уходят на закупку БАДов, а в какое-то время они уходят на анализы. Тогда в следующий месяц ты выделишь еще тридцать тысяч рублей, чтобы сдать другие анализы.
Таким образом в течение года ты будешь не 12 раз мониторить какой-то один свой параметр, а можешь в одном месяце выделить тридцать тысяч рублей, чтобы проверить ЖКТ и начать делать какие-то интервенции. Потом проверяешь сердечно-сосудистую систему. И ты, помимо анализов, сделал еще ЭхоПГ и МПК-тест за пятнадцать тысяч рублей. Проходит четыре месяца, ты говоришь: «Я исполнял рекомендации, давайте я снова проверю ЖКТ и те изменения, которые были четыре месяца назад у меня. Я пил пробиотики, правильно питался, пролечил паразитов, сходил к гастроэнтерологу, сделал ГДС. Пропил то, что назначили, вылечил хеликобактер, теперь четыре месяца спустя проверю вот эти параметры». Осенью ты решаешь проверить иммунную систему. Хотя это выглядит не совсем так, но допустим. Если ты сделаешь иммунограмму, она у всех плюс-минус нормальная, но субъективные ощущения, как работает иммунитет, у людей разные. Нет такого чекапа на иммунную систему. Это более сложный вопрос, он решается под контролем врача-иммунолога, ревматолога, инфекциониста, если есть какие-то проблемы. Там даже нет врача одной специальности, который занимается иммунной системой.
Поэтому тридцать тысяч рублей – это биохакерский путь, когда ты понимаешь, какой спектр тем хочешь проверить, и составляешь такой график, чтобы постепенно тратить эти деньги и постепенно узнавать свой организм. Я так начинал: откладывал какую-то часть денег, зарабатываемых мной, тратил их на измерение большого числа биомаркеров, но в одной системе, чтобы я мог просто валидировать эти маркеры. И вот у меня сложилось: сначала я тратил по десятке в месяц, потом начал увеличивать объем тестирований, потом пришел к тому, что сейчас стараюсь сдать раз в четыре месяца что-то близкое к полному чекапу, сдать порядка 800 параметров.
Я сам ушел от того, чтобы сдавать анализы каждый месяц, потому что стал меньше экспериментировать. Меня больше интересуют долгосрочные эффекты и интервенции.
- Какие преимущества у «Биодаты» для врачей?
– Я расскажу бизнес-кейс. Поскольку уже давно, в 2018 году появилась первая версия приложения, мы примерно раз в год делаем большие существенные обновления. Из последних обновлений у нас добавился мониторинг сна, а сейчас мы стали обновляться даже чаще: в новом квартале опубликуем мониторинг веса, потом очень быстро – мониторинг физической активности. У нас будет ИИ-агент, с которым можно будет поговорить. Мы подготовим все данные, которые хранит пациент в «Биодате», чтобы их мог использовать ИИ-агент, чтобы он не глючил, а знал, какие у тебя анализы, как именно ты питаешься, как спишь и так далее. Все ответы, которые подготовит ИИ-агент, будут по определенной инструкции просеиваться через твои данные. Это позволит не давать глупых ответов и рекомендаций. Мы сможем указать, какие параметры должны применяться, какие у тебя значения этих параметров.
Но в чем проблема? Команда «Биодаты» занимается курированием пациентов. Человек нас интересует не только в момент приема, когда у него есть какие-то жалобы, он нас интересует в любой момент нашего контакта. Мы пытаемся понять, какие у него есть слабые места, что ему нужно делать, чтобы не заболеть или сделать это как можно позже. Более того, наша эффективность как будто непонятна. Потому что человек не ходил к врачу и не пошел к врачу, то есть с его точки зрения ничего не меняется. Но это признак нашей успешной работы. Наша задача – сделать так, чтобы человеку понадобилось пойти к врачу как можно позже. Вся логика работы в приложении и то, как мы его строим, заточены на эту идею. Поэтому наше приложение полезно только для врачей-кураторов, так я их назову. Это даже не совсем семейный врач, это не совсем терапевт. Это именно врач, задача которого состоит в постоянном анализе состояния пациентов и вызове этих пациентов в клинику для доздачи чекапов, каких-то данных или уточнения. Если, например, врач смотрит, что человек стал плохо спать или мало ходит, бросил тренировки – такие кейсы мы планируем выявлять и помогать это устраивать.
Сейчас я могу только два примера привести, где это работает. Это работает у нутрициологов, которые следят за тем, что ест их клиент каждый день. У нас можно фотографировать еду, она распознается. Мы были бы рады, если бы нутрициологи использовали этот инструмент, потому что им платят за это деньги, они заинтересованы в том, чтобы смотреть. Сейчас они используют WhatsApp, а можно будет в нашем приложении применять автораспознавание еды. И второе, где это применяется – при рождении младенца. Как только рождается маленький ребеночек, его сразу ставят на учет, и пока он первые полгода растет, приходит медсестра, смотрит, как он себя чувствует, проверяет, справляются ли родители с уходом за ребенком, чему-то их учит. К нам из городской поликлиники приходила медсестра и проверяла, как за ребенком ухаживают. Это такой элемент курации – за детей все беспокоятся, о них заботятся. И нутрициологи это делают.
А в клиниках или в санаториях мы не видим интереса к курированию пациентов, нигде этот процесс не распространен. Потому что это трудно, это приносит мало денег, это достаточно муторная история. Мы в «Биодате» надеемся со временем переломить эту тенденцию, если обеспечим эффективное и недорогое мониторирование людей с помощью наших инструментов. Я надеюсь, что это будет нравиться и врачам, и пациентам. Пока мы просто приглашаем к сотрудничеству всех, кто понял, что я сейчас сказал.
- Спасибо. Было очень интересно!
– Спасибо большое тебе за приглашение!
Продолжение следует. Интервью записала Мария Чернова.
Biodata в Телеграм. Сайт Biodata – приложение для хранения и анализа ваших медицинских данных.
Если вам близки идеи автора, напишите нам и мы расскажем о вас! Мы в Телеграм. Перепечатка материалов разрешена только с указанием прямой ссылки на данный канал.