«Если сегодня-завтра «Правый сектор»*, «Азов»“ или какой-нибудь иной карательный батальон начнет массированный обстрел Донецка, будет огромное количество жертв. Я этого не исключаю. А дальше что? Русский солдат будет сидеть у российско-украинской границы, смотреть на кровавую расправу и равнодушно курить «Приму» без фильтра? Такого никогда не случится!» — уверен военный журналист, полковник Виктор Баранец. О том, какова вероятность провокаций, о расстановке сил, возможных сценариях военных действий, масштабах потерь, а также о том, в чем американцы и англичане дурачат украинцев, как можно избежать войны и об отношении к обращению генерала Леонида Ивашова Баранец рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».
«США страшно боятся укрепления позиций России в Европе, и сердцевина этой схватки, конечно, — экономика»
— Виктор Николаевич, по поводу ожидания войны уже звучат шутки. Шутит не только юморист Ургант, но и Путин, Захарова, вы тоже на одном ток-шоу сказали, что на Западе не в курсе расписания Путина и что у него на 16 февраля, когда Вашингтон обещал вторжение России на Украину, был запланирован хоккей с Шойгу. Информационное нагнетании или, как говорит Песков, безумие вокруг гипотетической войны дошло до того, что уже приходится защищаться с помощью юмора?
— Байден дал человечеству роскошный повод изгаляться над брехней, которую миру преподнес не какой-нибудь уборщик в вашингтонском ресторане, не дворник и не прачка, а глава крупнейшего государства, чьим словам вроде бы надо верить. Президент Америки оказался пошлым брехуном.
Обращаясь к нации, он даже не нашел возможности извиниться и не упомянул, почему он «назначил» войну именно на 16 февраля. Байден сел в грязную информационную лужу, которую сам же и вырыл вместе со своими подельниками. Я не поленился и подсчитал. Только за две недели февраля Байден, Блинкен, Джейк Салливан и их приспешники сделали 37 заявлений о том, что ни сегодня, так завтра Путин нападет на Украину. А сегодня все они — в грязной информационный луже с огромной сворой прислужников Вашингтона и НАТО из крупнейших СМИ. Все, кто яростно орал о том, что война начнется 16 февраля, теперь опускают очи и пытаются невнятно отвечать на наши остроумные шутки.
Мы сегодня имеем дело с провалом гигантской информационной операции, которой не было даже в годы первой холодной войны. Унтер-офицерская вдова опять сама себя высекла. И как теперь вообще выстраивать серьезную политику с главой государства, который оказался брехуном?
Сегодня весь мир хохочет над стариком Байденом. Но его бы надо пожалеть. Как сказала Псаки, он, видимо, имел в виду другое 16 февраля. Я не удивлюсь, если следующий раз президент США назначит войну России против Украины на 30 февраля.
— Теперь политики и журналисты на Западе говорят, что Россия может напасть на Украину в любой момент. А если без шуток, как вы оцениваете ситуацию, насколько все серьезно?
— Специальная информационная операция Made in USA, которая продолжается несколько месяцев, преследует две стратегические цели в интересах самой же Америки. Твердя миру день и ночь, что Путин не сегодня, так завтра нападет на Украину, они решали две задачи. Под эту шумиху надо было накачать Украину оружием и закрепить свои позиции в Европе.
Украина — это только повод. Самое главное, что мы сейчас наблюдаем, — это яростное сражение Америки за Европу. США страшно боятся укрепления позиций России в Европе, и сердцевина этой схватки — конечно, экономика. Американцы же все время говорят, что Путин использует газ в качестве оружия. Это фигура речи и очередная брехня, но главный вывод заключается в том, что началось стратегическое наступление на Россию для того, чтобы вытеснить ее из Европы, отрубить от нее всех союзников и разрушить все экономические контакты. Таким макаром США стремятся ослабить Россию. Под маркой информационной войны США и их союзники решают прежде всего экономические задачи. А Украина — это отвлекающий маневр в экономической войне. Разговоры о русской военной угрозе — это все туфта, жертвами которой оказались сами американцы. И теперь они стали мировым посмешищем.
Сейчас они будут делать хорошую мину при плохой игре и говорить: «Хорошо, не случилась война 16 февраля, но, пока Путин не уберет войска от границ с Украиной, пока из Беларуси не выведут российские силы, все равно угроза нападения России на Украину остается». Это любимая песня американцев и натовцев. И они ее будут тупо продолжать долдонить до тех пор, пока России и ее армии не станет. А ведь этого не случится никогда. Значит, США будут пугать мир нападением России на Украину через день, два, неделю, месяц, через год. Параноика в больнице еще можно как-то вылечить. Брехливую антироссийскую американскую политику — никогда.
— Если главная причина — в экономике, то на данном этапе противникам России удалось добиться того, чего они хотели. Ситуация вокруг «Северного потока – 2» в итоге затормозилась.
— Да, американцы нам навредили хотя бы тем, что застопорили «Северный поток – 2». Но у Германии тоже есть свои экономические интересы. И сейчас для Берлина наступает момент истины. Вопрос заключается в том, вырвется ли Германия из американского намордника в своих экономических интересах.
«Вероятность вооруженных провокаций против дончан очень большая. Думаю, процентов 70–80, а то и 90»
— Несмотря на нагнетание страха на Западе, Зеленский говорил, что нет признаков того, что начнется война. Но олигархи на SuperJet массово сбежали из Украины. Более 40 государств отозвало из Киева своих дипломатов, некоторые авиакомпании прекратили полеты над страной. Получается, люди реально поверили в опасность?
— Главным разносчиком и спонсором паники явился Байден. Он называет Киев союзником США, но своими заявлениями нанес экономике Украины за последние месяцы ущерб в размере 12 миллиардов долларов. Военный бюджет Украины — всего 7 миллиардов долларов. А байденовская брехня сделала «дыру»в украинской экономике, равную двум военным бюджетам страны, у которой и так бедная армия. Я уже не говорю о том, какое количество инвестиций лопнуло, как побежали из Украины иностранцы с толстыми кошельками, которые собирались вкладываться в украинскую экономику. Они посчитали, что ситуация нестабильна, и сбежали. Раз уж Байден говорит, что Россия будет наступать на Украину и завтра война, — все, ребята, забираем, деньги и уходим. Конечно, все рванули. Но я считаю, что это игра на международную публику и народ Украины. Олигархи не испугались. Им просто приказали играть в панический спектакль. Переселение посольств, консульств, — это тоже разные акты одного большого спектакля.
— Иногда действительно кажется, что это постановка безумного спектакля и до реальных боевых столкновений дело не дойдет, но послушаешь каких-нибудь экспертов — и возникает ощущение, что реальная драма неизбежна.
— Драма уже существует. Она идет полным ходом. Просто на Западе все думали, что 16 февраля наступит кульминация. Кульминации не получилось. Когда спектакль лживый, кульминация отодвигается. Но мы можем этой кульминации не дождаться никогда. Байден — очень хреновый режиссер. Он серьезно просчитался. Спектакль пошел не по тому сценарию, которым он пугал мир. К этому спектаклю приложил руку Путин. Он сломал сценарий, на который рассчитывал Байден.
— Если предположить, что у Путина даже были какие-то планы, известно же, что он никогда не действует так, как прогнозируется в СМИ. Поэтому ожидание наступления со стороны России в конкретную дату выглядело странно еще и поэтому.
— У Путина один план — добиться выполнения минских соглашений. Путин в политике — это Алехин в шахматах. Все прикидывают 25–30 вариантов, куда пойдет этот великий шахматист, но никто не знает, что у Путина в голове. И это самое страшное. Ожидание казни страшнее самой казни. Они сейчас лопаются от любопытства, какие же будут следующие шаги Путина. Но как он сказал, когда его спросили, какими окажутся его дальнейшие шаги? Сказал, что все будет развиваться по плану.
— В Кремле, в МИДе говорят о том, что если бы все зависело от России, то войны не случилось бы точно, что у нас нет намерений начинать боевые действия…
— И Кремль, и МИД, и минобороны, и Генштаб дружно говорят, что мы не хотим войны. Путин, Лавров и Шойгу — это не Байден, который назначил войну на 16 февраля.
— Но войны все равно исключать нельзя?
— Если бы я сегодня служил в Генштабе и категорично сказал, что войны не будет, меня бы просто выгнали со службы. Провокации вокруг России происходят постоянно. Чем сильнее будет становиться Россия, чем сильнее окажутся ее позиции, тем более изощренными станут провокации США и НАТО. К сожалению, я не могу исключать провокации, когда начнут обстреливать Донецк и погибнут тысячи людей.
— 17 февраля появились сообщения об обстрелах в Донбассе. А какова вероятность провокаций, которые могут спровоцировать реальные боевые действия?
— Самый короткий путь провокаций — это какая-нибудь коварная выходка «Правого сектора»* или батальона «Азов», которые сегодня сидят в окопах у разграничительной линии напротив Донецка. Зная повадки «Правого сектора»* и настрой бойцов карательного батальона «Азов», вероятность вооруженных провокаций против дончан очень большая — думаю, процентов 70–80, а то и 90.
«Если украинцы нападут на Донецк, главная задача защитников Донбасса — продержаться хотя бы несколько часов»
— Корректны ли сравнения нынешней ситуации с периодом перед Первой мировой войной, когда, несмотря на обострение ситуации, стороны надеялись, что кризис удастся решить путем дипломатии, но в итоге все вылилось в войну?
— Давайте опираться на факты — они заключаются в чем? Возможны ли провокации? Возможны. «Правый сектор»* и батальон «Азов» находятся у линии разграничения? Да. Они подчиняются политическому и военному руководству Украины? Нет. Они не подчиняются ни президенту, ни министерству обороны, ни генеральному штабу. Они могут учинить провокацию? Да. Они жаждут войны. У них сегодня большая трагедия и траурный день — Россия не пошла войной на Украину. Они так ждали, так надеялись — и не получилось. Это бодание будет продолжаться еще долго.
Если начнется массированный обстрел Донецка, когда начнут сотнями тысяч гибнуть люди, — это единственный случай, когда российская армия, безусловно, вмешается.
— Какие возможны сценарии развития военной ситуации? Вы же уже писали о нескольких вариантах в «Комсомолке».
— За 52 года работы в военной журналистике из всех моих бесчисленных репортажей, в том числе с военных фронтов, я ни один текст не писал с таким внутренним сомнением и болью, как материал о том, какие возможны сценарии российско-украинской войны. Если сегодня-завтра «Правый сектор»*, «Азов» или какой-нибудь иной карательный батальон начнет массированный обстрел Донецка, будет огромное количество жертв. Я этого не исключаю. А дальше что? Русский солдат будет сидеть у российско-украинской границы, смотреть на кровавую расправу и равнодушно курить «Приму» без фильтра? Такого никогда не случится!
Я бы не хотел, чтобы случилась провокация и чтобы Донецк начали долбить ракетами и бомбами, чтобы гибли тысячи мирных людей — старики, женщины, дети. А на Донбассе — почти 700 тысяч человек, которые имеют российские паспорта. Но, если бы я сказал, что мы будем защищать только граждан России, это было бы кощунственно. Это не в духе российского солдата и офицера. Мне безразлично, какой паспорт у человека. Самое главное — что он мирный житель и его убивают. А я обязан со своей армией его защитить от карателей бандеровского типа.
— Какая сегодня расстановка военных сил с разных сторон?
— По количеству личного состава сегодня полное превосходство украинской группировки над группировкой ополченцев Донбасса. Украинские силы составляют минимум 125 тысяч. У дончан порядка — 35 тысяч. То есть по личному составу киевская группировка имеет превосходство над дончанами в 4 раза. И что произойдет, если украинцы нападут на Донецк? Главная задача защитников Донбасса — продержаться хотя бы несколько часов. Пока не вмешается Россия.
— А какое соотношение в технике?
— У дончан и украинцев примерно равное количество танков и артиллерийских орудий. Киев сконцентрировал в Донбассе около 450 танков, порядка 2,5 тысячи БТР, пять ракетных комплексов «Точка-У», 250 реактивных систем залпового огня «Град» и «Смерч», больше тысячи пушек и минометов. А у ДНР и ЛНР на вооружении 650 танков, 500 пушек, 260 установок реактивных систем залпового огня и 100 зенитных комплексов.
А дальше начинается превосходство украинской группировки. У ополченцев авиации нет. У Украины есть. А кто владеет небом, тот имеет превосходство, почему дончане и попросили у России средства противовоздушной обороны. Они знают, что это их самое слабое место. Сколько у украинской армии различных видов боевых самолетов? Военно-воздушные силы Украины насчитывают 80 боевых самолетов разного класса. Истребители Су-27 и МиГ-29, бомбардировщики Су-24, около 30 штурмовиков Су-25 и около 50 вертолетов. Это данные SIPRI (Стокгольмский институт исследования проблем мира и конфликтов — прим. ред.). Отчетам этого института я доверяю.
«Мы что, должны сидеть, смотреть и подпевать нашим либералам: «Да никто на нас не надвигается, это Путин всех стращает!»
— А какие возможности у России?
— Не надо забывать, что российская армия — это ядерная армия. Личного состава в российской армии 1 миллион 13 тысяч. У Украины — в районе 250 тысяч. Мы даже по личному составу в 4 раза мощнее украинской армии. Кроме того, в украинской армии нет ядерного оружия, нет флота по большому счету. Какие-то ржавые посудины болтаются в районе Одессы, но я их не считаю. Это тоже наше превосходство. Я бы мог бесконечно называть фактические доказательства превосходства российской армии над украинской. Но я не принадлежу к тем офицерам, которые унижают противника. Мы должны серьезно относиться к любому противнику. Даже если у него на вооружении самопал, берданка или рогатка.
— Россию все время попрекают, что она сосредоточила у границ с Украиной серьезную группировку в 120–170 тысяч.
— Если мы хотим разобраться в сути дела, давайте посмотрим, где стоят наши дивизии. Даже если взять линейку и провести по карте от границы до Воронежа и Смоленска, получится, что в одном случае наши войска стоят в 200 километрах, в другом — в 300 километрах. Нам что, бежать за Урал теперь, что ли? Или нам нельзя шевелить наши дивизии и армии, чтобы они не имели хорошую спортивную форму? Армия, как и олимпийская сборная, должна быть всегда великолепно подготовлена. Если прикажет Верховный главнокомандующий, армия должна быть способна в любой момент отразить любую угрозу, чтобы потом никто не говорил, куда смотрели Путин, Шойгу и Генштаб. Они смотрят туда, куда положено, и в режиме онлайн оценивают угрозы, с какой бы стороны они ни исходили.
Поэтому мы разминаемся на собственной территории. Но я не хотел бы быть лицемером и не стану лукавить, что российско-белорусские учения, учения в Ростовской и Воронежской областях проводились якобы по плану. Российско-белорусские учения так и называются — внеплановые. Конечно, они проводились с учетом украинского фактора, а также с учетом польского и прибалтийского. На нас же и нашего союзника, Беларусь, со стороны Польши надвигаются не пивные и мыловаренные заводы. У наших границ НАТО наращивает свои группировки. Байден уже подбросил 10–12 тысяч элитных спецназовцев. А мы, что, должны сидеть, смотреть и подпевать нашим либералам: «Да никто на нас не надвигается, это Путин всех стращает!» Ни хрена, дорогие друзья, в головах у военных людей совершенно другие чипы. И мы видим угрозы. Народ за то и налоги платит, чтобы, когда противник подойдет, никто не сказал мне: «А чего же ты трепался, какая у нас крутая армия, какие у нас ракеты, а чего же нас супостаты побили как мокрых котов?» Нет, этого не случится. Военные люди лучше кавказской овчарки чувствуют запах пороха. И я в том числе.
— Готова ли Россия к большой войне, если конфликт произойдет?
— Если глобальная война случится, то с глобальными странами. Какая-нибудь европейская мошкара на нас не полезет. С какого перепуга мы будем нападать на США и делать из этой страны пролив имени товарища Сталина? Но они приползли к нашим границам и стоят под нашими окнами. Мы 30 лет отступали под напором США, а сейчас рогом уперлись. Выдвинули условия, а они нам в ответ: «Мы плевать на ваши условия хотели». Для того же, чтобы случилась российско-американская война, в том числе ядерная, нужно, чтобы были созданы условия безумия. Пока меня утешает только то, что США за Украину воевать не станут. Но можно ли верить Байдену, он ведь брехун.
— Если понадобится помощь Донбассу, сколько потребуется времени для развертывания и переброски российских сил?
— Соколы Путина прилетят через 15 минут. Я имею в виду прежде всего авиацию. А потом будут и ракетно-бомбовые удары. У нас есть такие инструменты, что даже за 200 километров от украинской границы мы достанем этих бандитов. А потом начнется реальное вторжение в Донецк. До Киева мы сразу не пойдем — это крайний вариант. Нам сначала надо усмирить бандеровское карательное войско и выгнать его к едреням собачьим за старые административные границы Донецкой и Луганской областей. Вот моя мечта. Если бы я был начальником Генерального штаба и если бы началась война, если бы я видел, что нас спровоцировали, я бы поставил своей группировке такую задачу: «Хлопцы, надо выгнать бандеровцев за старые административные границы. И там встанем». Мы в минских соглашениях совершили стратегическую ошибку — оставили себе объедки Донецкой и Луганской областей. А надо было взять все. Это было бы честно. Но эту ошибку нам придется исправлять в том случае, если нас спровоцируют на военное вмешательство.
— Но, даже если спровоцируют, до Киева российская армия все-таки не пойдет?
— Ничего исключать нельзя. Но я не Нострадамус, а всего лишь полковник в отставке и не обладаю абсолютными прогнозами. Я знаю, допустим, что в следующую субботу посижу с друзьями и выпью вискарик. Это я знаю на 100 процентов. А дойдем ли мы до Киева, до Днепра, не знаю. Это провокаторам так хочется. На Западе говорят, что мы остановимся на окраинах Львова, чтобы потом кусок западной Украины отдать полякам, венграм, румынам. Это же их земли. Вот об этом я мечтаю.
«Украинцев американцы и англичане еще и дурачат. Они же поставляют Киеву оружие, которое просрочено»
— А в каком состоянии боевая техника Украины, которую накачивали оружием страны НАТО?
— Сначала Украину накачивали не смертоносным оружием — биноклями, прицелами ночного видения и артиллерийской разведки, бронежилетами, в конце концов 5 тысячами немецких касок. Сейчас уже пошло летальное оружие, начиная от снайперской винтовки. Это серьезное оружие. Дальше — «Джевелины» американские, гранатометы английские.
Чем за последние 7 лет НАТО накачало украинскую армию? Это и БТР, и противотанковые комплексы, и беспилотники. Мы сегодня видим, как украинская армия вооружается вскладчину странами НАТО. Но весь этот арсенал серьезной угрозы не представляет. Не может быть сильной армия, у которой, как у махновцев, патрон австрийский, а пистоль английский.
Хитрость не только в том, что иностранным оружием надо овладевать. Украинцев американцы и англичане еще и дурачат. Они же поставляют Киеву оружие, которое просрочено. У тех же «Джевелинов» в следующем году исходит срок годности. США и НАТО превратили Украину в базу для утилизации ненужного оружия. Я думаю, что министр обороны Англии скоро получит королевский орден, потому что вместо того чтобы утилизировать старые гранатометы, что стоило бы казне Великобритании гигантских денег, он их сбыл дурачкам с Украины. Если бы Зеленскому поставили швабру и помойное ведро, он бы тоже бегал и кричал: «Вашингтон и Лондон с нами».
— А современного боевого оружия у Украины нет?
— Не буду говорить, что сегодня у украинской армии нет современного оружия. Есть те же турецкие ударные беспилотники. Сами украинцы наклепали некоторые виды вооружений. Они похваляются новыми крылатыми ракетами «Нептун», еще чем-то, но, если начинаешь разбираться в их родословной, это, оказывается, оружие советского производства, только слегка подмарафеченное. Три гайки, два блока подкрутили, краской замазали и сделали на украинский лад. И вот уже орут и гордятся «своим» оружием. Не буду говорить, что все это тухлятина, что все не работает. В последнее время даже при полуразваленном военно-промышленном комплексе на Украине кое-что склепали.
Но они гордятся тем, что им поставляет Запад. Допустим, они сейчас просят у американцев систему противоракетной обороны THAAD. Но украинцы даже не понимают простой вещи. Если эти системы противоракетной обороны американцы поставят под Харьковом, самих украинцев никто туда не пустит. Их приведут разве что на экскурсию и скажут: «Вот это железяка называется THAAD, мы этой железякой смотрим на территорию России на глубину тысячи километров. Видите, какая у нас хорошая система». Им никто не будет рассказывать о том, что система THAAD способна сбить российские ракеты только на дальности 200 километров. Им же не будут говорить, что если Путин и Шойгу подгонят «Искандеры», наши оперативно-тактические комплексы к российской границе, то никто даже не успеет шелохнуться, как этих THAAD не будет. Но украинцы, как в знаменитом анекдоте про дурдом, пишут письма родителям: «Мама и папа, мы сегодня прыгали в бассейн с вышки вниз головой. И нам сказали, что, если мы будем хорошо себя вести, нам еще и воды в бассейн нальют». Вот точно так же украинцы ведут себя, выпрашивая у Америки эти системы THAAD, чтобы их поставить под Харьковом, на моей малой родине.
«Психоз на Украине зашкаливает только у тех, кто слушает украинскую пропаганду и верит ей»
— У вас остались на родине родственники, друзья, Виктор Николаевич?
— Да, Олечка, у меня там осталось огромное количество одноклассников и родственников. Именно там, в Харьковской области, где я мальчишкой в сатиновых трусиках бегал, где я ел шелковицу, где собирал шиповник, где арбузы на бахче воровал, украинцы пытаются поставить американские системы THAAD.
— Вы общаетесь со своими земляками, как они себя чувствуют?
— У меня разные отношения с земляками. Одни нормальные люди и на коленях молятся на портрет Путина, как на икону. А другие перестали со мной разговаривать, считают меня предателем и сволочью.
— На российском ТВ постоянно рассказывают, что на Украине психоз зашкаливает. Показывают бабушек, которые учатся стрелять из автомата и готовятся защищать Украину от Путина. А как вы оцениваете ситуацию на родине?
— Психоз на Украине зашкаливает только у тех, кто слушает украинскую пропаганду и верит ей. Они скупают гречку, свечки, спички, воду, памперсы и бегут хрен знает куда. Кто-то садится в свои частные самолеты и улетает с Украины. У кого есть что прятать действительно в панике. А нормальный украинский мужик, который сидит у своей печки в деревне и обогревается березовыми поленьями, жутко материт власть, которая довела украинский народ просто до скотского состояния. Уже скоро будут солому топить в украинских хатах.
— А кроме гречки автоматы на Украине не скупают, за которые уже и бабушки хватаются, о которых пишут во всех мировых СМИ?
— Это дешевая пропаганда. В ней не хватает еще такого видеоролика: украинская хата, в гробу лежит старый дед, над ним уже молятся, бабушки плачут. И вдруг этот дедушка умирающий встает из гроба, хватает картонный автомат, говорит: «Я буду убивать москалей», — и падает в гроб. Я удивляюсь, как они до сих пор не догадались снять такой видеоролик. Это все дешевая пропаганда, которая направлена на то, чтобы еще сильнее натравить Украину против России.
Но украинский народ нельзя мазать одной краской. Там очень разные настроения. Есть люди, которые озверели и готовы убивать и вешать всех москалей. Это слой бандеровского типа. Они уже столбы определили — москаляку на гiлляку.
Другая часть — трезвомыслящая. Она смотрит: вот здесь Киев отчасти прав, а здесь — отчасти Путин. Они ждут, когда мы начнем разговаривать на одном языке. Вот приехал в Киев Шольц, уткнул Зеленского мордой в минские соглашения и сказал: «Вовка, давай, начинай разговаривать с Донецком, ты же видишь минские соглашения, там сказано, что ты должен выработать документ об особом статусе Донбасса». И Зеленский пообещал: «Да-да, Шольц, я это сделаю». Шольц в клювике привез эту информацию в Москву.
Что Зеленский пообещал Шольцу особый статус республик Донбасса — это самое интересное. Сейчас мы ждем, сказал ли Зеленский это серьезно или просто мелет языком. Потому что особый статус Донбасса — это очень важный пункт минских соглашений. Если Зеленский не окажется болтуном и балаболом и действительно представит на бумаге то, о чем говорил Шольц, это будет достаточно серьезный позитивный момент.
— Если Зеленский выполнит свои обещания, можно ли будет избежать военного столкновения?
— Если Зеленский не врет и выполнит свои обещания, то ситуация существенно отползет от критической, потому что это дает шансы на переговоры Киева с Донецком и Луганском. Если ситуация перейдет в практическую плоскость и не останется только на словах, это станет маленьким плацдармом для снятия температуры противостояния. Это может быть шагом от вероятной войны.
— Неужели ситуация, когда можно избежать войны, сегодня зависит от Зеленского?
— Зеленский несамостоятелен. Президент Украины — это перчатка на руках Байдена. Первый и слова не скажет, пока не позвонит президенту США и не спросит: «Папа, что вы мне посоветуете?» Я не исключаю, что Байден и Блинкен во время телефонных разговоров с Зеленским ткнули его фейсом в тейбл и сказали: «Ты можешь выпендриваться, но минские соглашения надо соблюдать». Тем более из Вашингтона хоть и сквозь зубы прозвучали слова, что надо поворачиваться к минским соглашениям. Это же не Баранец говорит, а Белый дом США. Они все твердят, что нет альтернативы политическому разрешению ситуации. Похоже, Байден поставил Вовку Зеленского в угол в своей учительской и нахлестал ему по заднице колючими розгами.
«Прислали полевой госпиталь с моргом и крематорием. Насколько дальновидна и «блестяща» немецкая мысль!»
— Есть ли в этом усилия российской дипломатии, переговорного процесса?
— Это усилия объектного процесса, потому что есть минские соглашения и мы от них не отступали ни на йоту. А они начали играть в дурака. Оказывается, Порошенко, когда подписывал эти соглашения, был дураком. В какую лицемерную игру они играют: «Мы не будем выполнять минские соглашения на условиях России». Здравствуй, тетя, Новый год, поцелуй меня, кирпич! А под минскими соглашениями разве только России подпись стоит? Там и Франция подписалась, и Германия. О каких русских условиях идет речь? Что вы несете байду, ребята? Этот документ не российский, а международный! Разве мы можем всерьез строить какие-то отношения, когда утром они подписывают минские соглашения, а вечером говорят: «Это дурак Порошенко их подписал, а нам они не выгодны». Так большая политика не делается.
Часть украинских политиков совершенно тупы, с отмороженными мозгами, например Ляшко. У него вообще дерьмо в мозгах. Он недавно выступал в Верховой Раде и говорил: «Германия дала нам 170 миллионов. А нам оружие нужно!» Но Германия тоже подписывала минские соглашения. И Германия в лице Шольца понимает, что по Украине нельзя поступать алогично. Одной рукой — за мирный процесс, а другой — нате вам танки? Немцы уже взяли и потроллили Украину, поставив им 5 тысяч касок. А еще прислали полевой госпиталь с моргом и крематорием. Насколько дальновидна и «блестяща» немецкая мысль! То есть ваших украинских хлопцев на войне, если вы ее развяжете, будут убивать, а чтобы их трупы было дешевле тащить с поля боя, в печку крематория придется засунуть! Урночки с пепелком сыновей будут получать украинские матери! Молодец Шольц! Если украинцы не тупые, они должны понимать, что означает крематорий, присланный из Германии. А они все кричат: «Русские матери будут получать огромное количество трупов». Извините, у меня контр-вопрос: хлопчики, а ваши офицеры и солдаты бессмертны, что ли? Это же война. А она предполагает жертвы с обеих сторон. Насколько надо быть тупым бандеровцем, чтобы говорить, что гибнуть будут только русские. Если случится война, по всей Украине расползутся гробы и урны с пеплом.
— Западные СМИ уже оценивали количество возможных жертв. А вы как считаете, если война все-таки будет, насколько серьезными окажутся потери?
— Я не хочу принадлежать к разряду мелкопупчатых сказочников. Кто называет 50 тысяч, кто 100 тысяч. Я знаю, что потери будут с обеих сторон. Это аксиома. Я побывал на нескольких войнах и видел смерти много раз.
Конечно, могу сказать, что потери могут составить 260 тысяч человек — полный комплект украинской армии. Наполовину убьем и похороним, остальные — разбегутся. Но я не клиент киевского дурдома на улице Оранжерейной, который высказывает супротив дурацких заявлений западной прессы о том, что Россия понесет большие человеческие жертвы. Люди украинские тоже небессмертны. И на Житомирщине, и на Львовщине, и в Виннице будут также хоронить солдат, как в Смоленске, Воронеже и на Урале. Войны без жертв не бывает. Или надо быть тупым бандеровцем, чтобы не понимать, что война — это жертвы с обеих сторон?
— Госдума утвердила проект постановления об обращении к президенту с предложением признать независимость ДНР и ЛНР. Что за этим последует? Путин согласится с депутатами или это будет козырь в руках Кремля?
— Идет большая политическая игра. Мы Киеву соль насыпали на хвост. Это пока политическая декларация, достаточно серьезный козырь, который будет долго-долго у Владимира Владимировича в рукаве. Достанет он его, когда это будет наиболее выгодно. Как в шахматной игре. Мы станем выжидать, а выдвинем эту фигуру и продвинем на шаг или два вперед, когда будет наиболее выгодно и для Москвы, и для Донбасса.
«Надо быть в алкогольной коме или клиентом дурдома, чтобы под таким тезисом ставить подпись Ивашова»
— Если будет война, для Украины она чревата развалом?
— Да. Она станет уже другим государством. Мы не повторим ошибку Ленина. Украина будет дружественным нам государством, и я не исключаю, что когда-то она войдет в состав Российской Федерации. Ну, может, от Западной Украины что-то для Польши или Венгрии отвалится. Я мечтаю об этом. Имею же я право помечтать?
— А что вы думаете по поводу нашумевшего обращения Леонида Ивашова, который выступил против войны и призвал Путина уйти в отставку?
— Я с генералом Ивашовым знаком, наверное, лет 40. Я его всегда считал единомышленником. Книги Леонида Григорьевича, высказывания, в том числе в интервью, которые я брал у него бесчисленное количество раз, его точку зрения я разделял не то что на 100, а на 1 500 процентов, за исключением некоторых позиций в этом дурацком обращении, не побоюсь этого слова, которое подписал Ивашов. Могу ли я верить, что этот умный, благоразумный человек в письме написал, что натовские силы не приближаются к нашим границам? У меня возникло впечатление, что ему это написали, а он подписал не глядя. Просто какие-то идиоты это вставили. Надо быть в алкогольной коме или клиентом дурдома, чтобы под таким тезисом ставить подпись Ивашова.
«Россия прекратит свое существование»: Леонид Ивашов о готовящейся войне
Еще один пример. В том письме говорится, что обретение Крыма является провалом внешней политики России. Давайте переведем на русский язык. Это значит, что Крым не наш. Давайте тогда, Леонид Григорьевич, возвращать Крым под бурные аплодисменты либералов. Почему всегда презирающее генералов с такими взглядами «Эхо мацы» («Эхо Москвы» — прим. ред.) пригласило Ивашова как именинника на сладенький тортик? Это у меня вызывает уже отвращение. Я могу привести еще несколько примеров, какие позиции Ивашова я категорически не разделяю.
— Но я сама спрашивала Ивашова, действительно ли он считает, что угрозы от Запада нет. Он ответил, что она есть, но не критическая.
— За последние 30–40 лет он написал огромное количество статей, несколько книг, в которых однозначно утверждал, что НАТО — это серьезная угроза. Почему же сейчас не критично? Это уже похоже не на генерал-полковника Ивашова, а на псевдополководца Стрелкова, который дает указания Генеральному штабу, что и как делать. Я понимаю, что у того уже, возможно, сдвиг по фазе произошел, но Ивашова я считаю достаточно адекватным человеком. Однако у нас не Ивашов определяет, критична угроза или не критична. Это делают Генштаб, разведка, совбез. Я не думаю, что Ивашов мог всерьез говорить такую фигню. Надо слушать то, что говорят люди, которые отвечают за безопасность России. Стволы натовские уже уперлись в белорусские границы и некоторые натовские офицеры в бинокль рассматривают золотые купола Пскова. Это не угрозы? Может, это пивоваренные заводы, мебельные фабрики, дома терпимости, а не военные структуры подошли к нам? НАТО победным маршем, проглатывая одну страну за другой, придвинулось к нашим границам, о чем Леонид Григорьевич убеждал меня и россиян 40 лет. Так что же теперь? 40 лет убеждал, а сегодня — никакой критической угрозы? Нет, я с этим не согласен. Знаю, что угроза есть. Потому и советуюсь с очень адекватными и многознающими военными людьми, в том числе и с теми, кто оценивает ситуацию не в деревенской пьяной баньке, а в Генеральном штабе.
* организация признана Верховным судом РФ в 2014 году экстремистской, ее деятельность в России запрещена
