Вице-президент РАН Талия ХАБРИЕВА занимается проблемами
законодательства, в том числе и Арктическим правом
– Я родилась в Казани – одном из самых красивых городов России – в семье строителя. В школьной характеристике отмечено моё обострённое чувство справедливости. А право, как утверждали ещё в Древнем Риме, – искусство справедливости.
– Вы – одна из очень немногих женщин-академиков в нашей стране. Может, РАН ввести квотирование мест для дам в Академии?
– В ряде западноевропейских стран такое квотирование используется. Вряд ли оно подходит для науки. Но проблема есть. Среди действительных членов объединённой Академии сейчас 30 женщин – около 6,5% от общего числа действительных членов РАН. До объединения академий их было только девять.
– Вы ещё и одна из самых молодых действительных членов РАН. Как вы относитесь к идее министра образования и науки ввести в РАН возрастной ценз?
– Вопрос не нов. Вне всякого сомнения, мы должны продвигать квалифицированные молодые кадры, это позволит «удержать» их в науке. Но ротация должна быть организована так, чтобы не потерять научный потенциал старшего поколения.
– Кроме княгини Дашковой до вас из женщин никто не руководил нашими академиками. Сложно?
– Конечно сложно, потому что очень ответственно. Важно, не кто, а как руководит. Это – аксиома управленческой деятельности.
– Вы ещё и первая в истории этой организации вице-президент. Настоящий прорыв. Академия при новом руководстве начала меняться?
– Перемены заметны. Статус Российской Академии наук стал регулироваться законом – актом высокой юридической силы. Академия наконец-то вовлекается в экспертную деятельность, участвуя в обсуждении законопроектов, правительственных и ведомственных экономических и социальных программ. Вместе с тем, укрепляется контроль государства за использованием собственности и расходованием государственных средств в научной сфере.
– В Беларуси НАНБ – часть государственного аппарата. Может, и России пойти этим путём?
– Очень хотелось бы этого. Тут уместно вспомнить Конфуция: «Чтобы предвидеть будущее, надо знать прошлое». На протяжении почти трёх столетий, вне зависимости от революционных потрясений, социально-политических и экономических реформ, академия наук работала на процветание страны. Во многом этому способствовали научные традиции самоуправления и свободы научного творчества. Вместе с тем, всегда сохранялась тесная связь академии и государства. Так было во времена Петра Великого. Надеюсь, что такие традиции и такая связь сохранятся и в будущем.
– Один из самых насущных – вопрос Арктики. Здесь Вас признают одним из главных экспертов. Как получилось, что Вы занялись этой проблемой?
– В начале этого столетия я обратилась к исследованию вопросов коренных малочисленных народов, в том числе Крайнего Севера, опубликовав по этой теме несколько книг. Тема получила развитие в Научном совете Совета Безопасности России, в его состав я вхожу. Подключились учёные нашего Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ. Интерес вызывало сложное переплетение арктических интересов России и других государств. Требовались разработки новых, нестандартных научных подходов, способных развязать правовыми средствами арктический «гордиев узел». Но никаких специальных поручений от государственных структур не было. Просто произошло совпадение научных и политических камертонов.
– Можно ли решать проблемы Севера, опираясь на существующее законодательство?
– Состояние законодательства иначе как беспомощным не назовёшь. В этой сфере действуют более 500 нормативных правовых актов, их инвентаризацию впервые в истории провёл наш институт. В основном это акты отраслевого законодательства: административного, гражданского, экологического, земельного и других. Такое дробление предмета правового регулирования обусловливает множественность и разрозненность – и зачастую пробельность и противоречия – правовых норм, регламентирующих вопросы Арктики. При этом около 10% актов с «арктическим» содержанием действуют с советских времён. Такие акты (а их свыше 50) плохо согласуются с духом и буквой современного законодательства.
В целом сохраняется низкий уровень правового регулирования. Из 65 законов, касающихся Арктики, полноценный «арктический» предмет только у шести федеральных законов, посвящённых темам защиты коренных малочисленных народов и компенсациям для живущих на Крайнем Севере и выезжающих из районов Крайнего Севера.
В российском законодательстве нет системообразующего законодательного акта, «уплотняющего» в единое целое арктическую правовую материю. Как следствие, остаётся множество нерешённых проблем по всему спектру правового, прежде всего законодательного, регулирования.
– Арктическое право – это что-то новое или оно существовало и раньше?
– Это понятие, которое используется в основном в зарубежных странах. В нашей стране оно – новая реальность. Поэтому я выступила с инициативой разработки концепции арктического права – как целостного правового явления, охватывающего разные стороны жизни в Арктике. В создании документа участвовали многие сотрудники Института законодательства и сравнительного правоведения.
– Мы получили недавно 50 тыс. кв.км в Охотском море. Сейчас готовится заявка на 1,2 млн кв.км. Говорят, там запасов углеводородов – от 5 до 10 млрд тонн. Разве можно представить, чтобы нам отдали такой кусок?
– Если придерживаться строгой юридической терминологии, то нам никто ничего не собирается отдавать. Свои права Россия, как и другие приарктические государства, получила по международному праву. А вот доказывать, что имеем право притязать на те или иные участки морских пространств, мы должны сами. Для этого проводятся исследования непосредственно в арктических водах. Подтвердится правильность расчётов наших естествоиспытателей – у нас появится возможность юридически закрепить за собой арктические пространства.
Особенности дна Северного Ледовитого океана таковы, что у прибрежных государств (их пять: Россия, США, Дания, Канада и Норвегия) есть возможность распространить свои права на континентальный шельф за общепринятые в морском праве пределы (200 морских миль). Для этого они должны доказать, что указанные в их заявках участки дна являются продолжением принадлежащего им шельфа. Процесс изучения представленных материалов может растянуться на несколько лет. Если международная комиссия подтвердит заявку, приарктическое государство может, издав соответствующий закон либо заключив международное соглашение с сопредельными странами, провозгласить указанный в заявке участок континентального шельфа своим.
– Мы можем получить вместе с этими территориями и сам Северный полюс?
– Речь идёт не о территориях, а о суверенных правах на континентальный шельф, в том числе на исследование, разведку, добычу и эксплуатацию природных ресурсов шельфа. Все остальные государства смогут этим заниматься только с нашего разрешения. Что касается Северного полюса, то точный ответ можно будет дать, только когда будет окончательно сформулирована российская заявка.
– С Россией всё более-менее ясно. А, скажем, Беларусь может претендовать на кусочек Арктики?
– Все зависит от того, о чём идёт речь. Если на шельф, то вряд ли. Если о морском дне Северного Ледовитого океана, то теоретически в будущем всё возможно. Но не нужно забывать, что интерес других государств к Арктике не сводится к разделу юрисдикций на воды и шельф арктических морей и Северного Ледовитого океана. Беларусь, как и другие неарктические государства, может участвовать в иных видах деятельности – перевозке грузов, добыче рыбных и иных биоресурсов, туризме и так далее – на условиях соглашений с арктическими государствами, в том числе с Россией. Беларусь в этом отношении имеет уникальные возможности в связи с участием в Союзном государстве и Евразийском экономическом союзе. Надо лишь подождать до тех пор, когда станет ясным международно-правовой статус части арктических пространств, не подпадающих под режим континентального шельфа приарктических государств. До окончательных решений ещё далеко.
– Кроме Арктики у нас есть ещё и Антарктика, Южный полюс. Поскольку это материк – думаю, богатств на нём должно быть больше, чем на Севере.
– Антарктика, в отличие от Арктики, получила отдельную «прописку» в международном праве, когда в 1959 году был заключён специальный международный договор, установивший международно-правовой режим территории. Она включает покрытый льдами материк и омывающие его воды океаны до установленной договором границы. В их пределах Антарктика может использоваться только в интересах всего человечества и исключительно в мирных целях. Чуть позже договор пополнился рядом международных соглашений, установивших правовой режим ведения промыслов и защиты окружающей среды. В 1991 году подписан протокол, в котором Антарктика определена в качестве природного заповедника, предназначенного для мира и науки. Он запрещает любую деятельность, связанную с минеральными ресурсами, за исключением научных исследований.
– Можно ли предположить, что с Антарктиды снимут её «общечеловеческую неприкосновенность» и государства поделят её между собой?
– Будем надеяться, что это произойдёт не скоро, а «делёж» территории будет мирным. Хотя предпочтительнее было бы сохранение «общечеловеческого статуса» с возможностью создания особого международного органа по управлению деятельностью в ней.
Досье
ХАБРИЕВА Талия Ярулловна
Родилась в 1958 году в Казани.
Окончила юридический факультет Казанского государственного университета. В 1985-м защитила кандидатскую диссертацию, в 1997-м – докторскую, с 2000 года – профессор.
В 1996–2002 годах работала в Институте государства и права РАН. В 1998–2001 – статс-секретарь – заместитель министра по делам федерации, национальной и миграционной политики России.
С 2001 года по настоящее время – директор Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ. С 2003-го – приглашённый профессор Университета Париж I Пантеон-Сорбонна (Франция). С 2007-го – член Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки России.
В 2008-м избрана член-корреспондентом РАН, в 2011-м – академиком Отделения общественных наук (право). 1 июня 2013 года избрана вице-президентом РАН.
С 19 июля 2018 года — заместитель президента РАН.
Академик-секретарь Отделения общественных наук РАН (с 22 сентября 2022)
Беседовал Валерий ЧУМАКОВ
Понравился материал? Подпишитесь на канал. 😊
Чтоб и дальше было так, не забудь поставить "лайк" 👍
