Эта публикация - избранные цитаты дискуссии, которая произошла на днях в фейсбуке из поста Сергея Рогова. Мне кажется, любопытно получилось.
Основная публикация
Можно ли считать Россию страной, перешагнувшей рубеж "доиндустриальная экономика/индустриальная экономика"?
Можно ли считать факт наличия относительно густой сети ж/д , полеты в космос, военную промышленность признаком индустриальной страны?
Зайдем в магазин электроники или бытовой техники.
Много Вы увидите там отечественного товара? Кто-нибудь знает хотя бы одно частное предприятие, выпускающее автомобили, стиральные машины, холодильники, телевизоры? Я нет.
Можно сослаться на международное разделение труда.
Наша специализация - космос, военная техника, сырье.
Не очень много для страны с населением в 140 млн. Швеция с 10 млн имеет "Volvo" и "Saab".
Россия пережила 2 этапа индустриализации: царский в конце 19 века и сталинский во второй четверти 20.
Инициатором и основной движущей силой в обоих случаях выступило государство...
Комментарии
Вячеслав Козлов Хороший пост. Крутимся вокруг чего-то важного в поисках того самого звена, за которое можно вытащить всю цепь.
А его НЕТ! Все жутко взаимосвязано. Нельзя научиться плавать, если вода только видна из-за забора.Стечение обстоятельств, случай в столь многофакторных моделях каковыми являются наши общества, оказываются очень значимыми. По сравнению с Горбачевской перестройкой мы уже гораздо больше знаем и понимаем. Хорошо представляем, что надо идти по пути смены социально-экономического базиса государства.
Понимаем, что народ будет не менее жизни поколения осваивать новое поведение. Китай начал свое движение в далеком 1976 году после жути "Культурной революции" через построение "среднезажиточного общества Сяокань" (Дэн Сяопин). И пока не дошел до смены базиса государства. А Франция живет аж в Пятой республике, в то время как соседняя Англия уже 300 лет последовательно развивается.
Надо двигаться в понятном направлении и выстраивать правовое государство, а вместе с ним и все остальное. Вот по уши искупаемся в постуглеводородном дерьме, и ... Должно же все же нас вынести на прогрессивный путь!
Глеб Ходаковский Звено есть - нет людей, которые могут или хотя бы хотят за него тянуть. Это звено - самоуправление и регионализация с подписанием договора между регионами (теми, кто захочет продолжить совместную жизнь) с резким сокращением полномочий новой (кон)федеральной власти и с переносом столицы к востоку от Москвы не ближе чем на 300 км. Для предотвращения тирании региональной власти необходимы одновременные местные и региональные выборы. Предлагаю также распределение новых налогов в такой пропорции 50% на месте, 40% в регионы и 10% для (кон)федерации. И, соответственно, ничего не ждать от центра кроме самой общей координации и внешней политики.
Зельманов Игорь Глеб Ходаковский Надо убивать чиновничество как функцию. Все переводить в цифровые услуги.
Никаких разрешений - только уведомления. Разрешения порождают коррупцию.
Никаких справок - сами все доставайте из баз данных.
Тотальная экономия потерь времени на взаимодействие между государством и гражданином.
Тогда и столицу не придется переносить :)
Самоуправление - и регионализация - это правильно. Но сперва надо решить ряд задач на федеральном уровне, чтобы эти органы не были тотально заняты криминалом или неотличимых от криминала "бывших".
Зельманов Игорь Вячеслав Козлов Насчет самоуправления - сейчас хороший момент для его развития, создавать сообщества взаимопомощи в период кризиса. Но видимо, придётся дождаться, пока бюджетникам перестанут платить - они-то не пострадали, в отличие от работников частного бизнеса.
Милин Дмитрий «Никакая экономическая ситуация не может быть настолько безнадежной, чтобы решительная воля и честный труд всего народа не могли справиться с ней» (с) Людвиг Эрхард.
Андрей Никитин А что, Турция разве выбралась из деспотии, там появились права, граждане, закон и институты соответствующие?
Alexandr Shatokhin Nikolay Rodichev На практике (бизнес) наблюдал преобразование Турции. Страна торгашей (во что мы сейчас превратились). Сидели в лавках плотно на жопе, оторвать было невозможно. Но государство создало супер условия для старт-апов, упрощенную до предела бухгалтерию, даже ранний уход на пенсию!!! человека с 2-м верхним образованием. Помню в самом начале 2000-х мне товарищ с воодушевлением излагал "новый бизнес" - подготовительные курсы в вуз. ибо до этого в институтах у них всегда был недобор. А теперь самый уважаемый чел в Турции - создатель фирмы Beco, турецкое станкостроение занимает часть нашего рынка, самые крутые стройки в РФ проектируют турки и т.д.
Зельманов Игорь Почему никто этого не слышит? Вот же выявили же 3 необходимых и достаточных условия перехода к устойчивому экономическому развитию, независимо от того, Восток это или Запад. Но все ведут себя так, как будто этого нет, и начинают долгие рассуждения о национальных различиях.
В чем дело? Ответ есть, но мы продолжаем задавать риторические вопросы и находить собственные неправильные ответы.. По-прежнему ищете не там, где потеряли, а там где светло :)))
Есть же ТРИ СЕКРЕТНЫХ УСЛОВИЯ, на которых должна строиться новая государственность. Эти условия НЕОБХОДИМЫ и ДОСТАТОЧНЫ для перевода страны на путь устойчивого экономического развития. И на Востоке, и на Западе. Вот они:
1) элиты должны делать законы для себя и распространять их на других, а не делать законы для других, а для себя – исключения;
2) экономические, коммерческие, политические организации должны существовать и за пределами жизни своих создателей, а не быть персонализированы;
3) элиты должны коллективно контролировать инструменты насилия: армию, тайную полицию и т.д.
Перечисленные условия неочевидны, кажутся странными, их глубина не видна первый взгляд. Впервые я узнал о них из выступления Александра АУЗАНА, д.э.н., декана экономфака МГУ. Он более 30 лет занимается институциональной экономикой и исследованиями на тему - почему у одних стран получается вырваться из колеи отсталости, а у других - нет?
Поэтому рекомендую ознакомиться с кратким изложением его тезисов.
Профессор Аузан: «Модернизация – это переход от традиционного общества к современному»
Вячеслав Козлов Уважаемый Зельманов Игорь я во многом разделяю позицию А. Аузана. Пересекался с ним и пока не удалось углубиться далее очень значимого его высказывания: "Пока человек сам из своего кошелечка не станет передавать денежки на общественные нужды, ничего хорошего ожидать не стоит".
Также я прекрасно осознал, что народ толпой может только громить усадьбы, но все равно у него оказываются предводители, которые после этого и имеют больше остальных. Необходимые законы, конечно же, могут создавать далеко не все. И все указанные Вами тезисы общеизвестны из работ Норта, Уоллиса, Вайнгаста. А есть еще труды Аджемоглу и Робинсон, Грейвза, Лалу и многих других авторов, которых я тоже читал.
И на данный момент самой открытой проблемой, собственно, как и в 1917 году является проблема отечественных элит. Бунтовать еще как-то получается, а вот объединить усилия - никак. ДОГОВАРИВАТЬСЯ НЕ УМЕЕМ! Каждый лидер той или иной элитной группы владеет ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ представлением о нашем будущем и предлагает присоединятся к этому других. И вот хоть разбейтесь вдребезги!
Зельманов Игорь Вячеслав Козлов Спасибо.
Хочу сказать, что ценных идей у Аузана побольше:))) Не буду перечислять.
1. Главная идея - из Норта: 3 необходимых и достаточных условия. Это скала. Все остальные идеи - вторичны.
2. Толпа? Толпа не только громить может... Толпа свергла ГКЧП.
3. Объединение. Кроме вождистских амбиций раскалывает оппозицию обсуждение, как чего должно быть ПОТОМ. Но сейчас главное - отобрать власть у криминала
Вячеслав Козлов А может главнее: кто отберет и как ею распорядится?! Или Вы согласны на то, что Россия сможет пережить еще одно потрясение? Думаю, что это чревато немыслимыми последствиями.
Зельманов Игорь Вячеслав Козлов Важно кто возьмёт. И Важно как распорядится. Я Вам написал про это. А потрясения - уже начались. Хотелось бы без крови!
Андрей Пономарёв Зельманов Игорь ГКЧП сверг Ельцин и его ближайшее окружение. Именно его решимость вдохновила и объединила толпу.
Если бы он тогда не залез на танк, образно говоря, ничего бы не было. История преспокойно двинулась бы вспять.
Андрей Пономарёв Глеб Ходаковский несомненно, люди были готовы, иначе никакой "танк" не сработал бы.
Сейчас нет ни лидеров, того масштаба, ни того народа.
P.S.
Да и враги сейчас посерьёзнее. Циничнее, умнее, безжалостнее, я бы даже сказал кровожаднее (кавказский опыт и кровопролития за рубежом не прошли зря), подлее и богаче.
Serge Shchelkunov Sergey Rogov , Может хватить лепить классификации, пора уже рассмотреть явление как феномен, само по себе?
Глеб Ходаковский Зельманов Игорь Так об том и пишу - никто договариваться не только не умеет, но даже и не хочет попытаться попробовать(((
Авторитарные методы ведут в ту же колею, где мы с 15 века пребываем((( До тех пор, пока не будет реального желания людей "внизу" самоорганизоваться для обустройства собственной жизни (а не для мифического величия государства), ничего хорошего не будет. Тут в Украине (куда уехал в 2015 из Москвы) хорошо видна эта огромная разница с РФ - люди на местах реально самоорганизуются, даже в Фастове. А в Житомире и в Киеве так вообще почти как во Франции (по моим личным впечатлениям).
Зельманов Игорь Глеб Ходаковский ну и как этого достичь? Волшебной палочкой махнуть - и все станут договариваться? Уровень недоверия у нас один из самых высоких в мире :(((
Serge Shchelkunov Gleb Khodakovskiy Исторически демократии либо вызревали внутри общественной формации, либо устанавливались существенным внешним понуждением. Авторитарная установление демократии происходит не напрямую, сначала происходит авторитарная модернизация, в результате которой возникают общественные системы, способные далее перейти на демократической способ регулирования отношений.
Отсюда мой вопрос - какое ключевое изменение в России может стать спусковым курком изменений. Согласно теории (и практики) развития через снятие ограничений (т.н. "Теория ограничений") ключевое ограничение всегда одно.
Зельманов Игорь Глеб Ходаковский Скажу крамольную весчь: для перехода к демократии от авторитарного режима нужны ... авторитарные методы.
Зельманов Игорь Serge Shchelkunov - Вы затронули интересный момент. Я тоже считаю, что на переходный период реформ - неоходима жесткая рука, которая сломает прежнюю порочную систему власти и выстроит новую, демократическую. И потом добровольно передаст власть следующему правителю, избранному демократическим путем.
Представляете, какая противоречивая и мощная личность должна быть во главе реформ?!
А если начать сразу демократическим путем, парламентскими методами строить демократическое государство - все утонет в прениях :))) Хотя, лет через 200-300 может быть...
Глеб Ходаковский Зельманов Игорь Согласен, но если ничего не делать, то ничего и не будет. Вот давайте мы тут сначала между собой договоримся. Вы согласны в принципе с необходимостью децентрализации и распределение столицы по разным городам-миллионникам в РФ (кроме Москвы и Питера)?
Зельманов Игорь Глеб Ходаковский Децентрализация - не цель, а результат.
Я считаю, что нужно строить государство здравого смысла. Где главным приоритетом является счастье, комфорт граждан. И исходя из этого выстраивать, "вычислять" необходимые изменения и формы управления. Используя и опыт других регионов и стран, и учитывая желания местных жителей, и находя остроумные, парадоксальные и контр-инстинктивные решения.
Для этого нужно проводить выявление проблем (дерево проблем), всех возникающих противоречий, и принятия решений, устраняющих противоречия.
Вы видите, влияние ТРИЗ в моих предложениях. Но только так можно быть уверенным в результате. А "политические" решения практически всегда ошибочны. Они не учитывают все интересы, не решают проблему и чаще всего, отражают общепонятные, очевидные неправильные представления обыденного мышления. Грубо говоря, Нельзя запускать ракеты с космос исходя из представления, что Солнце вращается вокруг Земли. :)))
Зельманов Игорь Serge Shchelkunov очень интересный вопрос Вы задали!
Спусковой крючок каких изменений? Попробую предположить.
1. Смены власти - кто скажет, что "караул устал" или "Есть такая партия"?
Верно! Этот спусковой крчок должен быть готов к моменту политического кризиса и выхода масс на улицы.
Например, это может быть виртуальный кабинет реформ, уже сплоченный и согласовавший программу реформ. А лучше несколько.
2. Или спусковой крючок реформ - кто возглавит слом вертикальной системы власти без обратных связей - и построение новой эффективной системы?
Думаю, приход к власти персон, способных и мыслить и действовать. Такие персоны есть, и я и Вы их знаете, но не факт, что народ ща них проголосует даже при самых демократических выборах.
3. Или спусковой крючок становления государства здравого смысла? Очевидно, зримый успех реформ. В Грузии это была, мне кажется, реформа полиции - прозрачные стены полицейских участков и полиция без взяток. Но сначала - это уже добавлено по впечатлениям о мерах Саакашвили на Украине. Он начинает с формирования слоя поддержки реформ - освобождение малого бизнеса от
Тут предмет для размышлений и "вычислений"
Зельманов Игорь Глеб Ходаковский (Gleb Khodakovskiy)А насчёт умения договариваться - решение, вроде известно.
Надо создать условия, когда договариваться и не обманывать - выгодно, а единоличничать и обманывать невыгодно и опасно.
Так и будет расти доверие.
Ну, и уровень жизни влияет на рост доверия и снижение преступности. Все же, основа криминала - нищета, огромный разброс с уровне жизни разных слоёв.
Сейчас, замечу, обманывать выгодно.
А Вы что скажете, уважаемые читатели?
Post Scriptum
- Принимается только конструктивная критика и содержательные дополнения.
- Ругательства, ирония, негатив, снисходительные оценки и бессодержательные высказывания будут удалены.
- При повторном нарушении авторы будут блокироваться.
- Почему? Как говаривал великий Уинстон Черчилль: Вы никогда не дойдете до места назначения, если будете швырять камни в каждую лающую собаку.
- Имеются идеи, предложения, примеры или видится проблема? Добавляйте их в копилки и голосуйте по этим ссылкам:
