Пожарные и спасатели в Кемерово назвали настоящие цифры
Можно ли было спасти людей в кинозалах и на четвертом этаже, почему пожарные 14 часов не могли справиться с огнем, сколько тел и останков посетителей «Зимней вишни» нашли спасатели и пожарные, откуда взялась официальная цифра 64 - ответы на эти вопросы дали пожарные и спасатели, работавшие на месте трагедии.
Всем, кто принимал участие в спасательных работах строжайше запрещено общаться с прессой. За разглашение информации о погибших и подробностях катастрофы людям грозят увольнениями и даже включением в список «виновных» в случившемся. Тем не менее, среди спасателей нашлись те, кто решился рассказать обо всем, что видел.
В этом тексте нет информации взятой из интернета, здесь только те сведения, которые получены напрямую от спасателей и пожарных в Кемерово. Они просили не называть их имен, поэтому в материале будет только указание на то, к какому ведомству относится говоривший и, что он делал на пожаре.
Можно ли было спасти людей в кинозалах
Нет. Если бы сработала пожарная сигнализация, то здание покинули бы почти все посетители. Но тревогу так никто и не включил, автоматически она не сработала, потому что была переведена в ручной режим из-за постоянных сбоев в работе и ложных срабатываний (последнее датировано 19 марта).
Пожар распространялся слишком быстро. Когда билетеры выводили людей из двух залов, четвертый этаж уже был в дыму. Часть зрителей пошла за билетерами, малая часть растерялась и осталась на этаже. Людей в третьем зале предупредить не успели, когда они почувствовали запах дыма, то выйти из кинозала на этаж было уже невозможно. Покинуть кинозал через эвакуационный выход быстро не удалось, он был закрыт, зрителям пришлось ломать замок, а когда он был сломан, то за дверью на пожарной лестнице тоже стоял дым. Они приняли решение остаться и дожидаться помощи. Но помощь к ним прийти не могла.
Пожарный, работал в одном из расчетов, прибывших на пожар в первый час после возгорания:
— Сейчас я понимаю, что мы не могли никого из них спасти. Из тех, кто не успел выйти в первые минуты эвакуации. Вызов поступил через 10 минут после возгорания, пока мы приехали, пока сориентировались, уже три верхних этажа были в дыму. А на третьем и четвертом была такая температура… На четвертый этаж никто из наших даже подняться не смог. Там было градусов 700. Одного из коллег, кто пытался проползти туда увезли в больницу, он надышался гарью. Там химия - пластик горел. Это не дым, это чистый яд. Он валит с ног за один-два вдоха.
Кто не вышел сразу - погиб. На самом деле, теперь уже понятно, что те, кто остался наверху, задохнулись или сгорели в первые 15-25 минут. Мы тогда только приехали и развертывались.
Сотрудник МЧС, приехал к «Зимней вишне» вместе с первыми пожарными расчетами:
— Мы когда приехали, там уже полыхало вовсю. Вызов поступил не сразу после начала возгорания. Люди выбегали из здания через главный вход. Мы прошли внутрь. Начали подниматься наверх, но на уровне третьего этажа уже стоял очень плотный дым. Дошли до четвертого, там дымом было затянуто вообще все.
Мы не могли туда идти, это было бы самоубийство. Попытались, конечно попытались, но там уже не видно было ничего, гарь, сажа. Горел пластик. Мы начали выводить людей с других этажей и ждать подкрепления.
Пожарный, приехал к «Зимней вишне» через полчаса после начала пожара:
— Ни хрена было не ясно. Даже плана здания не было. Охранники ТЦ все разбежались было непонятно, сколько внутри осталось людей. Мы видели, что из окон прыгают, видели людей на крыше. У нас были лестницы, мы поднялись и стали их снимать оттуда.
Вот тогда стало понятно, что это не просто пожар. Я такого до этого не видел никогда. Мы изначально думали, что там пустяковое возгорание, а оказалось.
Из одного из застрявших лифтов достали женщину, она жива осталась. Часть людей с первого этажа вывели. Что-то делали. Мы же не знали про людей на четвертом! Я тогда не знал. Родственники когда рваться начали, тогда понятно стало. Но мы их не могли пустить туда. Только трупов бы больше было. Они не поймут. А мы все, что могли делали. Могли мало.
Почему тушение заняло около 14 часов
Кемеровские пожарные и спасатели оказались не готовы к пожару такой силы. У них не было опыта тушения таких объектов. У них не было опыта работы в условиях, когда десятки людей оказались отрезаны от жизни дымом и огнем. Они никогда не тушили пожары площадью возгорания в полторы тысячи квадратных метров.
А еще у них не хватало техники и снаряжения. На бумаге с техникой все в порядке, с экипировкой тоже. На практике, не хватало даже фонарей.
Пожарный, работавший на тушении вечером 25 марта:
— С таким никто из нас не сталкивался. У нас в Кемерово не было таких пожаров никогда. Шахта? Шахта — это совсем другое. И там нет детей. Там все понятно, есть все планы, есть список людей, которые оказались внутри. Здесь все было по-другому.
У нас не было плана здания. Его привезли уже когда все горело почти полтора часа. Не хватало снаряжения. У нас на звено был один фонарь.
Те, кто приехал первыми, просто не знали, что делать. Действовали по уставу, по инструкции, по обстановке. Отлаженного, отрепетированного, натренированного сценария поведения у нас не было. Его и сейчас нет. Разбора толкового еще не проводилось. Он будет скоро, но загорись завтра другой торговый центр, все опять повторится.
Спасатель МЧС, работавший на пожаре в вечерние часы:
— Действия разных подразделений поначалу были не скоординированы. Связь между частями часто отсутствовала. Мы плохо представляли, что делают другие. Плана здания не было. Часть лестниц просто не работала. У нас старая техника. Есть и новые вещи, есть дроны и вот это все, но мы как в 41-м, с одной винтовкой на троих работаем.
Когда горит гараж или квартира, нехватку техники компенсирует опыт. На этом пожаре опыт не помог, потому что его тоже не было ни у кого из нас. И теперь надо все это осмыслить, проработать, расписать, чтобы мы могли, если снова случится что-то подобное, спасти хоть кого-нибудь, а не вынимать обгорелые трупы.
Пожарный, работал в одном из расчетов, прибывших на пожар в первый час после возгорания:
— У нас были те, кто жаловался на плохое техническое оснащение. Но это было давно и таких было немного. Обычно никто не поддерживает таких правдоискателей. Ну, в глаза покиваем, а письма коллективные подписывать никто не будет. Останешься без работы.
Мне надо кормить семью. Если меня вышибут отсюда, куда я пойду? Я работы в области не найду. И работы по своей профессии не найду и в соседних регионах. Начальство сделает нужные звонки и не возьмут никуда. И что дадут эти письма? Перестанут все резко воровать? Бред! Мы работаем с тем, что есть. Так всегда было, так и дальше будет. Сейчас наверняка дадут новую технику, станет лучше. С обычной работой мы справляемся. А такого, как было в «Зимней вишне», надеюсь, больше не случится.
Сколько погибших нашли спасатели и пожарные
Первыми на четвертом этаже начали работать спасатели МЧС. Именно они нашли первые тела и вынесли их из здания. К часу ночи их сменили пожарные, они добрались до тех мест, куда не дошли спасатели и нашли еще погибших.
Спасатель МЧС, поднявшийся на четвертый этаж, через несколько часов после начала пожара:
— Первые тела были на третьем этаже. Трое. Взрослый и два ребенка. Дальше на четвертом возле лестницы мы нашли еще 19 тел. Они пострадали от огня, но погибли, судя по всему, от удушья и отравления продуктами горения. Они совсем немного не дошли до лестницы.
Еще в закутке лежал труп мужчины с ребенком. Там такой лабиринт был, темнота, они, похоже, не в ту сторону пошли, уткнулись в этот угол и все.
Один из кинозалов был закрыт. Когда вскрыли… там было 35 трупов, в основном — детские . Это те, что мы смогли сосчитать. Температура слишком высокая была, кто-то наверняка полностью сгорел. Там месиво было.
Мы работали быстро, но в двух кинозалах успели просеять пепел. При такой температуре, что там была, человек может сгореть полностью, ребенок тем более. Поэтому мы искали то, что не горит: зубы, остатки костей. Сколько-то нашли, но это ж непонятно, ты нашел горсть зубов, они от одного человека или от нескольких. Без экспертизы непонятно будет, скольким людям принадлежат эти фрагменты, что мы нашли.
Сколько всего я видел лично? Еще раз: 3 на третьем этаже, 19 возле лестницы на четвертом, 2 в углу на четвертом, 35 в одном кинозале. 59 получается.
Но там находили и других, я видел мешки, когда мы выходили уже. Примерно 60-70, но не больше. Точно не скажу, я их не считал внимательно.
Пожарный, был среди тех, кто поднялся на четвертый этаж в районе часа ночи 26 марта:
— До нас много тел вынесли спасатели, их вывозили понемногу, там техники не хватало, чтобы разом вывезти. Когда поднялись на четвертый этаж, то дошли до эвакуационной лестницы, там было 15 трупов, из них кажется семеро детей.
В туалете нашли двоих — потом я узнал, что это мать и дочь были. Недалеко от туалета нашли сильно обгоревшего мужчину. Я уже потом узнал, что это он выбросил из окна сына. Видимо, возвращался к туалету, где закрыл жену и дочь, чтобы спасти их от дыма. Но не дошел. А они задохнулись, там было не выбраться никак.
Потом работали в кинозалах. Они, кстати, все открыты были. Может их спасатели открыли все, не знаю. Я когда услышал, что один кинозал был закрыт, очень удивился, я их все видел открытыми. В одном кинозале нашли еще восемь человек. Все обгоревшие сильно. В другом было 15 тел. Тоже все сгоревшие.
Давайте еще раз: 15 возле эвакуационной лестницы, 1 недалеко от туалета, 2 в туалете, 8 в одном кинозале, 15 в другом. Получается 41 человек.
Потом началось задымление сильное, нас на другой участок перебросили.
Пожарный, командир одного из расчетов, работавших вечером и ночью 25-26 марта:
— Я видел то, что видел. Там неразбериха была. Мы выносим, спасатели выносят, тогда считали очень приблизительно. Да еще и очень много было почти полностью сгоревших или даже полностью, горсть костей, зубов, иногда обувь оставалась.
Анализируя то, что видел я, что докладывали подчиненные, что видели друзья и коллеги там, получается большая вилка: от 78 до 106 человек. Такой разброс, потому что кого-то могли дважды посчитать. И из них еще много было просто фрагментов.
Поэтому тут так и получается. Окончательная цифра будет только после экспертизы. Какие-то останки доставали даже через три дня. Там просто пепел собирали, где было подозрение, что человек здесь есть.
Откуда взялась официальная цифра — 64 погибших
Утром 26 марта, когда пожар был потушен, губернатор запросил в срочном порядке данные по погибшим. Ему, как рассказал один из офицеров МЧС, начали докладывать: 64 тела, и фрагменты тел. Слова о фрагментах губернатор пропустил мимо ушей.
В Москву ушел доклад о 64 телах погибших. Эти же цифры 27 марта озвучил Владимир Путин. О фрагментах десятков тел ему не доложили или он, как и Тулеев, предпочел не заметить эту информацию.
Непрофессионализм руководителей региона и специальных служб и вызванная им путаница с итоговым числом погибших и вызвали взрыв недовольства среди родственников пропавших в торговом центре людей. Именно это послужило причиной митинга на площади Советов.
Представитель областной администрации, вице-губернатор (с 1 апреля врио губернатора Кемеровской области — прим., ODJ) Сергей Цивилев не знал, сколько людей действительно погибло при пожаре. Должен был знать, но не знал. Поэтому и оказался на митинге в ситуации, когда ему нечего было сказать.
Желания занизить данные изначально не было. Губернатор и его окружение впали в панику и неверно поняли представителей МЧС и пожарных. Просто не посчитали тех посетителей «Зимней вишни», от которых не осталось практически ничего. Ситуация усугубилась после того, как данные о 64 погибших озвучил Путин. Тут уже местные власти стали подстраиваться под названное президентом число.
Что будет дальше
С 27 марта в Кемерово действуют группа следователей СК и группа сотрудников ФСБ, которые «работают» с родственниками погибших, участниками митинга 27 марта, сотрудниками МЧС, пожарной охраны, врачами «скорой», врачами и санитарами моргов. Местное управление ФСБ по Кемеровской области получило жесткий выговор из столицы за обилие информации о трагедии, попадающей в публичное пространство.
От своих слов о числе погибших уже успели отказаться несколько участников митинга 27 марта. Изменил свою позицию, потерявший на пожаре всю семью, Игорь Востриков, смягчили свою позицию участники инициативной группы, собиравшей данные о пропавших на пожаре людях. Деятельность сотрудников московского ФСБ и СК в Кемерово направлена на погашение медийной активности участников событий.
Останки, которые невозможно опознать без экспертизы ДНК, отправлены в Москву 28 марта. Экспертиза продлится от двух до четырех недель. Новые данные о погибших будут появляться в течение этого времени малыми дозами. Каждую неделю будет сообщено об одном, двух, трех сгоревших.
К середине майских праздников, когда население страны украсится георгиевскими ленточками и под песни про Победу начнет пить пиво и есть шашлык, будет обнародовано итоговое число. Оно впишется в названные пожарными рамки — 78-106 человек, большая часть из которых — дети.
Эта новость, скорее всего, не попадет на первые полосы газет и не станет главным сюжетом выпусков новостей. Пожар в Кемерово выветрится из головы большинства, он больше не будет повесткой дня. Итоговое число погибших станет к тому моменту интересно только родственникам этих погибших.
ODJ благодарит за оказанную помощь в сборе информации неназванных пожарных, сотрудников МЧС, сотрудников ФСБ РФ, полицейских, жителей Кемерово. И еще мы благодарим вас за смелость, которая потребовалась, чтобы рассказать правду.
Приносим соболезнования родным погибших. И извиняемся перед ними за то, что вынуждены были дать порой чересчур подробные описания гибели их близких. К сожалению, это было необходимо, чтобы заставить хотя бы часть россиян задуматься и сделать выводы из трагедии в «Зимней вишне».
Читайте также:
Кемерово: как живет город на четвертый день после катастрофы
«Взятку пожарным ты даешь в любом случае»
Кемеровская трагедия показала, чего стоит жизнь россиян при Путине
