Найти в Дзене
МОТИВ НЕ ЯСЕН, НО ОБЬЯСНЕНИЕ ЕСТЬ! Пример 1: 1А - ты взял мою …? - да - а спросить нельзя было?! 1В - можно я возьму твою …? - ты каждый раз будешь спрашивать?! Пример 2: 2А - Столько денег на такси потратил - А каршерингом не хочешь воспользоваться? - а ты сказать мне не мог об этом сразу? 2В - Машина в ремонте, каким такси лучше пользоваться - А каршерингом не хочешь воспользоваться? - Раз я спрашиваю про такси, то наверно про каршеринг уже подумал Таких примеров множество, когда ценность факта или действия меняется в зависимости от обстоятельств, хотя, чаще всего, от состояния/настроения человека. И, каждый раз, такая меняющаяся позиция имеет объяснение, но мотив так и остается не ясным. Под час даже сам человек путает мотив и объяснение, оттого так рьяно доказывает свою правоту: почему вчера нужно было спрашивать разрешения взять что-то, а сегодня нет – и всегда это звучит убедительно, аргументировано и безапелляционно. «Даже если я не знаю почему я так делаю – я все равно докажу свою правоту. Потому что мне удобная эта позиция и потому что так было не раз, что и является доказательной базой моей правоты.» Такое искажение коммуникации, можно отнести к неосознанности, не пониманию своих истинных мотивов, и как следствие, к явлению эмпирической достоверности. Эмпирическая достоверность – достоверность, доказанная опытом, и безразличная к логике. Это ситуационная ценность, доказанная, обоснованная, но не абсолютная истина, т.е. это не разовые и не уникальные ситуации - укоренившиеся в сознании, как доказательство и объяснение, но мотив и тут остается скрытым. Ниже примеры пословиц и поговорок, взаимоисключающие друг друга. Просто оцените масштабы. Да, человеческий опыт показал, что ранний подъем дает возможность больше сделать, но и длительный сон, так же доказал наличие сил и здоровья. Так и рождаются пословицы-антиподы, которыми мы пользуемся когда нам выгодна какая то определённая позиция, дающая объяснение нашим поступкам, но давая возможности, добраться до мотивов. _____________________________________ Утро вечера мудренее Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня Без труда не вытащишь и рыбку из пруда! Дело мастера боится! Работа не волк, в лес не убежит! Труд облагораживает человека! Лень - Двигатель прогресса! Ученье - свет, а не ученье - тьма! Век живи, век учись, и все-равно дураком помрешь! или (Много будешь знать - скоро состаришься!) Сделай добро и брось его в воду! Не делай добра - не увидишь зла! Молчание - золото! Язык до Киева доведет… Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей! Один старый друг лучше новых двух… За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь! Наш пострел везде поспел! Кто ищет, тот всегда найдёт! Ищи ветра в поле… На двух стульях не усидишь! Ласковый теленок двух маток сосет! Поспешишь - людей̆ насмешишь! Кто успел, тот и съел! Коси коса, пока роса. Куй железо, пока горячо Даст бог день, даст и пищу! Что не делает – все к лучшему. На бога надейся, а сам не плошай̆! Поплачь - легче станет! Слезами горю не поможешь… Простота хуже воровства! Будь проще, и люди к тебе потянутся… Дорога ложка к обеду! Лучше поздно, чем никогда! Не оставляй на завтра то, что можно сделать сегодня! От работы кони дохнут! Когда я ем - я глух и нем! Когда я кушаю - я говорю и слушаю! Кто не рискует – тот не пьет шампанское Тише едешь – дальше будешь. Под лежачий камень вода не течет! Лежачий камень – и тот мохом обрастёт Без труда не вытащить и рыбку из пруда. Дело мастера боится От работы кони дохнут! Спешка нужна только при ловле блох. Одна нога тут, другая - там. Без учебы и труда не придет на стол еда На халяву и уксус сладкий. В одной суме — да разные денежки; в одной семье — да разные детушки. Яблоко от яблони далеко не падает. На осинке – не родятся апельсинки. Реже видишь — больше любишь. С глаз долой - из сердца вон. Не пожалеешь трудов — снимешь с гектара двести пудов. От трудов праведных не нажить палат каменных. Всякий труд достоин награды. Всякий труд ценен, да не всякий полезен. Любовь и не глядит, а все видит Любовь слепа.
10 месяцев назад
О ЧЕМ МОЛЧИТ КЛИЕНТ (ОБЩАЯСЬ С ПСИХОЛОГОМ) *Посвящён клиентам, вроде бы открытым, контактным, адекватным, которые работают и хотят работать. Не беру во внимание экстремально закрытые случаи и ситуации с ярко выраженным отрицанием. Начну с отвлеченной, но связанной темы: почему сложно/не желательно терапировать родных и близких. 1. Конечно, на первом месте это внутрисемейные роли и авторитеты. Есть выраженное укоренившееся отношение и взаимосвязь, основой которого является чувства, семейные обязательства, иерархия и не маленькая история взаимоотношений. От этого переход на личности, уход от темы терапии в семейную/личностную пучину происходит незаметно, быстро и глубоко. Всё это сложно исключить из процесса полностью и абстрагироваться. И "клиент", и вы будете постоянно проваливаться в личное. Но этот момент можно было бы преодолеть, если применить принцип любой сюжетно-ролевой игры, например, "дочки-матери". И поиграть в "клиент-специалист". Ведь дети верят в то что они сейчас кто-то, а не они. И, погружаясь полностью в процесс, в них раскрывается то, что незаметно в обыденной жизни. Это сложный процесс переключения, требуемый от обоих. Но в принципе он возможен. 2. Сложнее когда психолог терапирует не просто члена семьи или близкого, а ситуацию в которой он замешан как участник. Ощущение предвзятости может наложиться на первый пункт - и получится ещё более острая ситуация. 3. Ошибка атрибуции. Всё мы люди и всегда нужно помнить что ввалиться в завышенную важность чего то, поддаться эмоциям или ошибиться в интерпретации - легче лёгкого. Самое сложное это сохранять хладнокровную объективность и конструктивность. (Но, если это удаётся, обязательно требуется потом проработать эмоциональную сферу). 4. Отсутствие временных рамок терапии близких, может нести некую расхлябанность разговора, не конструктивность. Когда ты не ограничен практически ничем, можно одно и тоже часами мусолись, ещё больше увязая в болоте нытья. Однако, именно эта безлимитность, при грамотно выстроенном диалоге может раскрывать проблему в полном объёме. А раскрываемость клиента иногда стоит на кону истекающего часа и/или дополнительной оплаты. 5. Ощущение своей беспомощности (у специалиста). Как ни странно, любая версия или вопрос в терапии близких даёт ощутимо больше реакций, чем, работая с клиентом. Это пример того как проявляется глубокое знание друг друга и близость отношений, поэтому, ответная реакция всегда более объёмная, информативная, эмоциональна, но главное, сколько может прозвучать важных для работы возражений, сопротивлений, и сколько будет демонстраций блоков: одним словом, информации будет в десятки раз больше (потому что "клиент" относится к вам по-другому и говорит по-другому). Сталкиваясь с этим, мы воспринимает это как неэффективную, бесполезную и опасную затею. Ощущаешь себя ни на что не способным, ведь столько предложил и перепробовал. А ответная реакция захлебывает тебя в безысходности и ты чувствуешь беспомощность и ошибочность во всём. Так вот, пятый пункт и есть ответ на первоначальный вопрос: "О чем молчит клиент?!" Это самое серьёзное препятствие внутри клиента - недосказанность. Если нет полной внутренней свободы изъяснения, то и картины чёткой не получится никогда. Специалист, как будто работает в демоверсии запроса, справляясь с поставленной задачей, не осознает, что полна версия «игры» еще не загружена. - Если в случае с близкими человеком мы проблему знаем чуть ли не изнутри (со всеми нюансами, оттенками и особенностями), плюс мы имеем лишённый границ информационный поток, то в клиентском случае мы получаем информацию всегда искаженную или не полную, пропущенную через фильтр отношения к нам/процессу терапии и самоощущениям. - Соблюдаемая дистанция (клиент-специалист) и не вовлеченность, которая должна приносить пользу через объективность, иногда ограничивает клиента в его открытости и откровенности. - Как бы эмпатичен не был специалист, он до конца всё равно не раскроет человека. Потому что держать оборону клиент будет до конца. Ведь наша многослойная закрытость - это наша безопасность. Как бы не хотелось выговори
10 месяцев назад
Бессилие и безысходность
Состояние бессилия не такое редкое, как казало бы. Оно повсеместно: от столкновения с бюрократией до невозможности договориться с человеком. Бессилие возникает при невозможности достичь цели или какого то результата от определённого человека или в какой-то ситуации, что по сути и есть тоже самое не достижение цели. Отсюда ощущение незавершенности, несостоятельности, тупика, безысходность т.к. нет возможности как то повлиять на исход спора, ситуации, на общение с человеком. Почему мы не достигаем цели и, как следствие, ощущаем бессилие: Ответ кроется в блоках, препятствиях...
2 года назад
Почему вежливость убивает или конфликтовать нужно обязательно.
Речь пойдёт о расставании и о воспитанно-вежливом поведении. *токсичночные и абьюзные отношения не затрагиваю. Расстаться цивилизовано, без конфликтов - это не расстаться конструктивно и полноценно. Конфликт - это не бесцельные эмоциональные разборки. Это способ завершения и решения ситуации, где оба были равноценно вовлечены. А избегать конфликта и играть воспитанных это церемониальное погребение проблем, это красивый пластырь со смайликом на гангрене. * Когда рвутся отношения или любые другие связи...
2 года назад
Кратко о благодарности. Никто не будет оспаривать целительную и сближающую силу похвалы и благодарности. Но ценность может быть разная и, как следствие, эффект будет произведен разный. Эффект похвалы для одариваемого благодарностью зависит от: - Формулировки - Ценности поступка для того кто это делал и для кого это делалось. - Ценность людей друг для друга. Сейчас о формулировках. Не рассматриваю унижающие фразы: «Спасибо конечно, а почему не… .» «Благодарю, хотя я бы сделала…». Только то что несет положительный эффект: 1. Безличная. «Спасибо». «Благодарю за помощь» «Умничка какая», «Молодец какой» Универсальность спасает от ошибок, но и ценность невелика. Иногда звучит шаблонно. Но отрицать положительного влияния нельзя. 2. Персонализированная. «Только у тебя так получается.» Тут большой акцент на личность, хоть и достаточно обобщенный. Ценность высокая. 3. Предметная благодарность. Похвала действия. «Спасибо что принес/сделал» «Мне приятно что позаботился о...» Хорошо работает с детьми, когда прививается помощь. Отражает высокую ценность для вас этого действия. Но есть нюанс для взрослых: для некоторых сделать это/сготовить это не помощь вам, а радость себе. И благодарность может быть воспринята не так как вам бы хотелось. 4. Похвала сильных сторон. Окрыляет. Вдохновляет. Если для человека уют – это смысл жизни, то «как у вас всегда чисто» «вы самая лучшая хозяйка» - звучит максимально приятно и ценно. 5. Похвала с поддержкой слабых сторон. Тут благодарность, по сути, лечит человека. Если человеку сложно делать выбор: «Спасибо что купил именно эти…». «Спасибо что посоветовал …» Если человек не уверен в своих поступках и правильности действий (не путать с проблемой выбора): «Спасибо, ты так точно все продумал и получилось супер.» «Ты все правильно делаешь»
2 года назад
Правда о психологах - часть 1. Психологи те же люди, которые, будучи дипломированными специалистами, такие же разные, какими разными бывают учителя, кондитеры и т.д. Когда психолог много лет назад, открывая очередной кабинет, я уже знала что мне скажут дословно, такое впечатление что они роботы с закатанной программой вопросов и шаблонных выводов. На тот момент выкрутились без них. Потом жизнь опять свела меня с психологами. И они окончательно стали вызывать у меня двойственные чувства. Но, даже найдя классного специалиста, все равно чувствуешь что "спасение утопающего дело рук самого утопающего", не потому что работать все равно придется самому (что естественно), а потому что психолог в нирване своих шаблонов. Если попался робот с алгоритмами, конечно бесполезно с ним разговорить, но если более менее человек с базой, надо так объяснить что бы он не ушел в шаблонное отношение к вам. А по сути это половина дела, и ты это делаешь за него. Потому что тратить деньги и ждать пока он сам дойдет, что все действительно серьезно - слишком дорогое удовольствие и есть риск не просто не дождаться, а еще быть убежденным в надуманности своей проблемы. Вот и получается, что имея психологические трудности, можно так и остаться по уши в них. Классические шаблоны психологов: даешь волю эмоциям - нагнетаешь // не реагируешь - закрыт много сделал - перегиб // не делал - пофигизм не хочешь тему обсуждать - убегаешь // аргументируешь, доказываешь - не можешь принять, отрицаешь. Наверно все эти шаблоны верны, потому что (см.ниже) полно людей манипуляторов и истериков. Но когда ты описываешь ситуацию, пробираясь сквозь эти шаблоны выводов, поневоле начинаешь считать себя истериком. Но тут вдруг, раз и до специалиста дошло, что ты не рядовой истерик, а человек с непростой ситуацией, а тебе уже и не нао ничего. С чем связато такое поведение и отношение психологов: 1. Они реально за*баны клиентами с нытьем, которые просто жалуются как непробиваемые статуи и топят за свой правый дебилизм, приходя не за решение проблемы, а негативно выговориться и/или подтвердить правоту свою. (если каждый день видеть орущих от "боли" пациентов, потому что локоток зашиб, то увидев пациента с похожим синяком и словами болит - в последнюю очередь будет мысль что там перелом или что-то серьезное) 2. Просто низкий профессионализм, отсутствие клинического мышления. (т.е. человеческий фактор, человеческий потенциал) 3. Шаблонная работа и поверхностные проработки - это намеренный шаг удержания клиента (вроде есть процесс, вроде все по делу, а глубоко лезть себе дороже - спугнешь еще клиента/заработок, словами что проблема в фундаменте здания, а не в лопнувшей ставне с которой он пришел и весь дом надо перебирать. 4. Перестраховаться хотят, если будут претензии - то ведь все по протоколу велось и стандартам!!!!) А все потому что в психологии нет объективных, доказательных элементов профессионализма и эффективности. Она не имеет объективных, визуальных методов диагностики и анализа. Все опосредованно и гипотетически. Конечно, поведенческие трудности психологи легко диагностируют и корригируют, но опять же как?!: "злитесь?! - это нормально, а теперь не злитесь, а проговорите или подышите", "не хочет говорить - пишите", "не делает - попросите" и т.д. В глубину, за первопричиной они лезут так же крайне стандартно: "не купили игрушку - вот и сформировалось ж... отпустите/простите". Т.е. психологи прекрасно подходят нулевым клиентам, которые до этого ничего не делали над собой и совет "полюбите себя" - звучит как магическое, исцеляющее заклинание, которое изменит все в их жизни. * почему я так отношусь к коллегам по цеху? Я сама была не один десяток сессий в роли клиента. Потому что была потребность. И это must have для любого психолога. Он обязан пройти личную терапию. И одновременно я наблюдала за ошибками, делала выводы, что бы не повторять чужих косяков и быть эффективной.
2 года назад
Бесплатно и психолог - Почему ваши услуги платные, вы же помогать должны. - Потому что оказание психологическое помощи - это моя работа, как и любые услуги они должны быть оплачены. Даже бесплатные консультации для клиентов в центрах доверия, оплачиваются государством. Или это добровольный волонтерский выбор психолога и это всегда не на постоянной основе. Кроме того, эффективная работа строится на взаимной мотивации: клиента, который оплачивает консультации и стремится максимально быстро и эффективно разрешить свой вопрос и психолога, который должен профессионально обработать оплаченное время в интересах сохранения и создания своего образа эффективного профессионала. Кстати, в народе говорят, что «бесплатный товар наполовину порченный» - Мне нужна бесплатная консультация, Вы можете сделать для меня исключение? - Каждый день любому психологу приходят запросы на бесплатную консультацию («а если в переписке», «а если разово», и т.д.). И если откликаться на каждую, то это получится бесплатная работа сутками. А если консультировать избирательно, то это будет неэтично и не профессионально. - В вас нет сострадания, мне же помощь нужна. - Психолог должен избегать состояния "всех спасания", "жаления". Иначе он перестанет быть объективным и эффективным. Сострадание может очень сильно мешать работе, затягивая терапию. - У меня нет денег на оплату Ваших услуг. Что мне делать? - В этом случае за психологической помощью можно обратиться: В любой государственный психологический центр или по телефону доверия. - Я уже был(а) в бесплатном центре, и мне не помогло. - Образование у нас тоже бесплатное, но бывают такие ситуации, когда например без репетиторов никак. Вынужденная, затратная, временная мера, но результат то оправдан. - А давайте бартер. Я вам предлагаю…, а вы меня консультируете. - Это тоже вариант бесплатных услуг, поскольку вам проще расстаться именно с этим товаром/вещью. Помните, наше бессознательное всегда понижает ценность бесплатных услуг. Бессознательному важно какой процент усилий вы вкладываете в разрешение сложностей. - Бесплатно есть шанс что вы положите. А вот платно будете из меня деньги тянуть. - Знаете, если беременная будет наблюдаться в платной клинике, она раньше срока все равно не родит. Специалист либо может вам помочь, либо нет. - А давайте вы мне скидку сделаете или полчаса встреча. - Скидки нужно делать либо всем, либо никому. А половинить время - дискредитировать себя. Действительно есть краткосрочная терапия, но все зависит от случая, может потребоваться полчаса, а может две-три полноценные встречи или пятнадцать. - Я уже столько психологов посетил и столько денег просадил. Пока не поможете - не заплачу. Мне нужны гарантии. Или если не поможете – вернете деньги. - Требование гарантий говорит в принципе о ваших сомнения в результате и эффективности процесса. А значит, ваше бессознательное, реализует ваши страхи в реальность и при таком настрое вероятность эффективности резко снижается. .
2 года назад
О ленности мозга и памяти?! Помните Феникс в фильме "люди икс". Ее героиня олицетворение спорного вопроса: стоило ли блокировать память и способности для якобы ее пользы. А в фильме "транс" герою тоже была заблокирована память и это привело, в моем понимании, только к трагедии (хотя, конечно, там все вертелось вокруг картины и возмездия гипнолога.) Все что мы пытаемся забыть, скрыть, спрятать, загоняется в подсознание и оттуда беспрепятственное рулит нашим поведением. Наш мозг достаточно ленив и очень многие вещи додумывает или стирает за ненадобностью, поэтому мы очень многое не помним, я о деталях, мелочах и тонкостях. Эксперимент «имплантированная память» доказал насколько мы можем быть обмануты собственным мозгом. Итак: малознакомый человек говорит вам реальный факт из вашего прошлого, добавляя при это вымышленное событие: «Привет, я Макс, мы с тобой в 17- ой школе вместе учились, в одной параллели. Там еще тополь большой перед воротам и мы всегда на линейке под ним стояли...» 17 школа – факт. Тополь -факт. Но этот человек никогда не учился в 17 школе и не стоял с вами на линейке. Но в ходе диалога вы начинаете верить в эту легенду, додумывая детали. И веря деталям делает их для себя реальными когда то событиями. И этот Макс становиться уже с детства родным человеком. Люди помнят лишь фрагменты, меняя, интерпретируя, добавляя чтото. Так устроен мозг, он не в состоянии в момент ситуации все детали воспринимать и запоминать, а удержать их в течении времени тем более. Поэтому, вспоминая чтото, мы достаем из прошлого лишь скелет, накручивая на него то что нам кажется было на самом деле (и изза этого одна ситуация описывается и воспринимается участниками по разному). В сериале "Доктор Хаус" (7 сезон, 12 серия) была пациентка с феноменальной памятью. Она просто все помнила в деталях и мелочах с датами и минутами. Хаус говорил: "Благодаря своей памяти она имеет объективное представление о людях. Ни эмоции, ни тайные планы не смазывают картины". Она помнила те детали которых не заметили другие и то что другие забыли, поэтому поводов не общаться с людьми у нее накопилось предостаточно. На самом деле это ужасное качество в деталях воспринимать и помнить все. Все таки, забывание имеет под собой огромную защитную функцию, которое иногда просто необходимо человеку. Вопрос хорошо ли все помнить или хорошо ли все забывать – ответа не имеет. Забывание – это наша защита от травмирующего события. Но иногда есть события, которые нанесли столь глубокую рану, что без проработки ее никуда, а человек не помнит, например лет пять своего детства, тот самый нужный период для его терапии. Поэтому есть разные методики и приемы, для поиска в закоулках памяти того самого важного момента, того "нулевого убийства" без которого человека не "вылечить". Нужно ли разбираться в прошлом или достаточно ресурсной терапии – это конечно решается индивидуально, но понимать на что способен наш мозг нужно каждому.
2 года назад
Агрессия
Агрессия, по сути, всего лишь безликий симптом и может являться следствием разных "заболеваний" личности. Следствием чего же может быть агрессия: 1. Защитная функция. Базовая. Для обеспечения крепости своих границ. Ощущения безопасности и комфорта. Но, за этим может стоять: - Слабость, - Неуверенность в себе, - Уязвимость. Поэтому и работать надо с личностью, делать ее более независимой, самостоятельной и сильной. 2. Биологическая причина. - Лекарственная терапия - Ряд заболеваний Если терапия временная и агрессия вызвана именно лекарственной терапией, то просто пережить этот момент с пониманием, потерпеть как говорится...
2 года назад
Введите моду на жизнь!
"Если бы в окопе был телефон, что бы у меня сейчас осталось", перебирая фронтовые письма, сказала героиня Васильевой в фильме "Приходи на меня посмотреть". *** Я хочу, что бы общаясь с человеком, я видела в нем жизнь. "Видеть" жизнь - значит чувствовать ее в человеке, сквозь мелкую сеточку морщин по углам глаз, как напоминание о счастливых моментах и праздниках. Пара складок между бровями - это ведь следы борьбы за себя, напряжение стойкости при катаклизмах судьбы. Седина на весках говорит о переживаниях и утратах. Растяжки на бедрах и животе - это память кожи о том, что росли в тебе дети. А...
2 года назад
НАБЛЮДЕНИЯ ПАЦИЕНТА ПСИХОЛОГА #Наблюдения пациента психолога (впрочем как и любого человека, работающего над собой с наставником) - Ходить к психологу так же нужно как и к врачу в больницу. - Психолог со стороны видит сценарии, в которых ты застрял и многое спрятанное от тебя самого. - Насильно нельзя кого то притащить к психологу и помочь ему. - Сначала всегда идут эмоции, жалобы на всех. Настоящая работа и диалог начинается много позже. - Цель хождений к психологу - это становиться сильнее и самостоятельнее. Проблемы никуда и никогда не уйдут. Они будут видоизменяться, но сопровождать тебя всю жизнь. Твоя задача научиться с ними справляться самостоятельно. - "Разговор с психологом не лечит" - ощущение облегчения и помощи идет от доверительной, располагающей обстановки, которая расслабляет, отвлекает и создает ощущение защищенности. - 90% успеха это работа пациента - Успех походов к психологу = время x работу - Времени нужно много - Работать нужно много - Почти никогда не эффективна бесплатная консультации, тем более разовая. Только оплаченная консультации приобретает вес и ценность. - "Полюбить себя" исходящее ото всех - не более чем лозунг, с перечислением почему это надо, но ни как это сделать. Это псевдопсихологический прием глянцевых журналов и попсовых тренеров. За любовью к себе стоИт принятие себя и огромный труд. - Психолог не маг и не экстрасенс. Этап разочарования всегда наступает - что психолог не помогает. Зачем вообще нужен психолог если все надо делать самому. Психолог - это рулевой, тренер. Зачем спортсмену тренер?! - Сначала прорабатываются поверхностные, очевидные, простые проблемы. После этого наступает эйфория. - Но есть глубинные проблемы (почти у всех) с ними тяжелее и времязатратнее. - При работе с собой нет ощутимого, яркого эффекта магического превращения в золушку за минуту. Любые изменения они незаметны и постепенны. - Детская травма это не только то что вы с соплями активно рассказываете, но и то что вспомнить иногда не можете, потому что сознание бережет себя от травмирующих воспоминаний - Много периодов топтания на месте, откатов назад, срывов, упадка, опускания рук и желания все бросить. - На каком то этапе надоедает ходить или ты наверно продвинулся и тебе требуются лишь дистанционные корректировки. Потому что сеанс в определенный день и ограничен по времени, а живешь ты постоянно и начинаешь понимать что от сеанса до сеанса ты сам должен рыпаться и начинать барахтаться, хоть и с ошибками. - Со стороны близких и общества почти всегда непонимание: зачем, почему так долго, дорого и т.д. - Близким, как и любому другому окружению, лучше не говорить о своих открытиях, победах и тем более делиться рекомендациями или советами.
2 года назад