Как подготовиться к первому восхождению? В какое снаряжение точно стоит вложить деньги? Какие страхи и суеверия бытуют в альпинизме – на эти и другие вопросы ответит опытный альпинист и инструктор Юрий Кожухов в нашем интервью.
Юрий Кожухов - альпинист и инструктор, чьи достижения и профессиональный путь связаны с горным туризмом и альпинизмом. Юрий начал заниматься альпинизмом в 1996 году. С 2009 года организует туры и проводит обучения для альпинистов. Участвовал в спасательных операциях в сложных горных условиях.
Альпинистская квалификация: кандидат в мастера спорта (КМС) по альпинизму. Также имеет 2 разряд по скалолазанию и горному туризму.
Инструкторская деятельность:
· инструктор альпинизма 3 категории, №1768 в Федерации альпинизма России (ФАР).
· инструктор-проводник «Альпинизм и горный туризм» (№0143/21, до 3Б к. сл.);
· имеет тренерскую квалификацию и судейскую квалификацию 3 категории.
Опыт восхождений: З83 альпинистских восхождения, 219 из которых в качестве инструктора альпинизма ФАР.
Профессиональный статус:
· инструктор-проводник №1792 в реестре Минэкономразвития РФ;
· руководитель горного клуба Юрия Кожухова.
Полезен ли страх в альпинизме или он, наоборот, мешает двигаться вперед? И как понять, что пора повернуть назад?
Страх полезен, он заставляет страховаться. Если человек не страхуется, значит либо не опасно, либо он безумец. Поэтому страх очень нужен в альпинизме, но он должен быть контролируемым, не надо его путать с паникой. Когда страх заставляет тебя совершать неправильные действия – это и называется паникой. При панике человек начинает неправильно ставить ногу, идти не в ту сторону, перестаёт общаться со своими товарищами. Неконтролируемый страх как правило приводит к печальным последствиям. Впрочем, также вредно и обратное состояние, когда человек перестает реагировать на внешние раздражители и смиряется со всем вокруг. Это состояние «не боязни» тоже крайне опасно: человек просто может безрассудно пойти по очень опасной траектории. Такой человек представляет угрозу как для себя самого, так и для других людей, причем даже не отдавая себе в этом отчета. Такие крайности одинаково плохи. А вот контролируемый страх – это нормально, он отрезвляет и местами даже помогает.
Как узнать, что стоит повернуть назад? Ну, я могу об этом говорить, потому что сам не раз ошибался и получал очень серьезные жизненные уроки, в том числе и удары по здоровью. Прежде всего должен быть тактический план, должен быть «час икс», когда ты должен повернуть назад вне зависимости от того, где ты находишься на маршруте. Времени должно быть достаточно, чтобы до темноты прийти в лагерь или на безопасную часть маршрута. Для этого нужно устанавливать специальное время. В зависимости от маршрута, это бывает и час дня, и два, и три. В среднем две трети всего времени у нас уходит на подъем и одна треть идет на возвращение, хотя бывают и другие ситуации.
Когда наступает непогода, не надо думать, что ты проскочишь. Даже если молния или грозовое облако где-то далеко, километрах в сорока, порой стоит повернуть назад. Один раз я допустил к себе грозовое облако ближе и получил разряд молнии по голове, хоть оно и было километрах в двадцати, но все равно зацепило. Не надо геройствовать или пытаться всеми силами, правдами и неправдами, думая, мол, «я бессмертный», идти дальше.
Еще одна причина повернуть – если люди технически не соответствуют маршруту. Года два назад у меня были товарищи, они первую веревку прошли за три с половиной часа, вместо положенных часа-полутора. Я им сказал тогда: «Ребят, вы не готовы к этому маршруту, идём тренироваться». Они на меня обиделись, мол, как так, мы так стремились к этому маршруту. Я говорю: «К этому маршруту вы не готовы. Надо ещё походить более простые». Так что да, есть и временные показатели прохождения маршрутов. Бывало так, что на тяжелых подъемах нам говорили, что такие-то веревки должны пройтись за такое-то время, не дольше, чем, условно, сорок пять минут. Если дольше, значит не готовы, поднялись бы мы уже в темноту и по темноте бы спускались, а это очень опасно. Это было на ледовом маршруте на «4 Б» на Байчечекей.
Надо поворачивать и тогда, когда каждый из команды не может лидировать. Не можете лидировать на маршруте – всё, надо идти готовиться. Почему каждый должен уметь лидировать на маршруте? Потому что с лидером, как и любым участником, может произойти всё, что угодно, и на его место должен стать любой человек из команды. Представьте, если вдруг товарищу стало плохо в горах, а вы не умеете стаскивать человека, выводить в безопасное состояние, оказывать ему доврачебную помощь. Если человек это не умеет, ему нечего делать в горах – иди тренируйся, а потом уже приходи на нужный тебе начальный маршрут.
Бывает, что сигналом того, что нужно возвращаться, является потеря снаряжения либо выход чего-то из строя. Даже такая вот ерунда, как если перед восхождением оступился и ногой провалился в воду, а предстоит идти на лед – то лучше уже не идти: набрал в ботинок воды, поднялся наверх, в холод, а там и замерзнуть, и, не дай Бог, обморозиться необратимо можно. Зачем? Лучше выбрать другой день.
Еще, кстати, опасны всякие респираторные заболевания, вот как сейчас у меня в частности. Мы прошли хорошую гору, но было то жарко, то холодно, я что-то перемёрз, просквозило где-то. И я понял, что у меня начался насморк. А все болезни на высоте только усугубляются, будь то хронические заболевания либо приобретённые, вот как у меня сейчас ОРВИ. Знайте: наверху лучше не станет, надо спускаться вниз, лечиться, а не ждать. Обидно, конечно, да, но как сказал когда-то великий альпинист Месснер, он стал великим не от того, что поднялся первым на все четырнадцать восьмитысячников земли, а потому, что он раз пятьдесят поворачивал обратно, не имея возможности продолжить подъем или предугадывая какую-то неприятность, и поэтому стал первым и остался в живых. А вот многие его сверстники, рискуя и не учитывая различных ситуаций, закончили жизнь гораздо более прозаично и трагично.
Какими личными качествами должен обладать альпинист? Существуют ли негласные правила, несоблюдение которых может стоить жизни?
Вы знаете, я даже использую такое выражение, что в альпинизме хороших людей гораздо больше чем на равнине, соответственно все эти хорошие качества здесь и сконцентрированы. К сожалению, альпинисты те же самые люди, у них тоже есть и свои плохие качества, просто они ярче видны в горах. Например, меня мой товарищ бросил в горах, когда я очень сильно заболел. Да, такое тоже у нас случается: и подлость, и вранье, и тому подобное.
Какие хорошие качества? Я бы ответил так: надежность. Человек, который будет с тобой до конца на маршруте. Человек, который за безопасность, который не лезет на рожон, который рискует обдуманно, прежде чем сделать шаг, десять раз подумает, нужно ли вообще это делать. Важно и такое качество как умение повернуть назад, то есть амбициозность конечно должна быть у альпиниста, но регулируемая. Отсюда вытекает следующее качество: это умение ждать: погоды, своего времени, безопасности, коллектива. Потом, конечно же, физические качества, устойчивость человека к неблагоприятным условиям жизни, к холоду, к лишениям, к тому, что у тебя нет рядом любимого человека, которого можно обнять.
Существуют ли негласные правила, которые могут стоить жизни? Ну скажем так: не ври. Вот у нас недавно случай произошёл: один из гидов не доложил на базу о том, что его клиент стал плохо себя чувствовать. Он накормил клиента специальными лекарствами, таблетками, снял симптомы, клиент пошёл наверх и благополучно забрался на вершину. Ну а потом лекарства перестали действовать, симптомы вернулись, и всё, человек умер. Так что да, я уверен, что говорить правду о маршруте, говорить правду о состоянии своём и наших спортсменов – вот это очень важно.
В альпинизме не место отдельным увлечениям, здесь всё – главное. Надо уметь и то, и это. Перекос в знаниях в определённую сторону может повлиять на безопасность всего восхождения. Допустим, человек любит и очень хорошо лазает, но абсолютно не анализируют состояние нового маршрута. Вот он научился хорошо лазить на сухих скалах, а потом приезжает в новый район, а там маршрут другой, где-то камни съехали, где-то лёд стаял либо наоборот нарос. И человек приезжает, думает, что он идёт по одному маршруту, а маршрут – это же природа, горы – они меняются от состояния времени года, из года в год ледники то отходят, то возвращаются. Вот сейчас, кстати, мы наблюдали на Тянь-Шане, как выросли такие сосульки, которых и не было в местной природе. Так что надо уметь комплексно подходить к нашему занятию.
Негласные правила… да нет, все правила гласные, просто какие то прописаны в книжках, а какие то не очень. Вот, допустим, есть такое правило, что на спасательные работы слишком сильно спешить не надо. Если кто-то разбился в горах, нельзя бросать все бежать, потому что в горах не достигнешь цели ни за пятнадцать, ни за двадцать минут, даже если будешь очень хорошо бежать. Как правило, большинство несчастных случаев происходит там, куда добираться не час и не два, а как однажды было у нас, когда мы шли всю ночь на помощь человеку, шесть-семь часов. Если ты будешь очень сильно спешить на спасработы, то забудешь покушать, забудешь какое-то снаряжение. Поэтому, узнав, что где-то спасательные работы и нужна помощь, нужно не кидать все и бежать туда (конечно, если это не в ста метрах от тебя), а покушать, снаряжение перебрать, составить график связи, дать указания вспомогательному отряду. Не спешить.
Есть правило такое, что, спасая человека, не надо ждать благодарности, потому что, скорее всего, либо ты ее не получишь, ведь ты, по сути, делаешь просто свою работу, ты спасаешь, потому что по-другому не можешь, это естественно, как дышать. И очень часто, кстати, спасая кого-то, можно получить в ответ негатив, якобы спасал как-то не так, вот такие дела.
Есть прописное правило, что нельзя ходить в горы одному, но все же существует такой нюанс: хоть соло-восхождения и запрещены, но если кто-то пройдет такой соло-маршрут – все альпинисты скажут: «Вау, круто! Нельзя, а он сделал, прошел в соло, без страховки». Некоторые считают это высшим достижением в технике альпинизма. Я же придерживаюсь того, что прохождение любых маршрутов соло является в высшей степени безрассудством и безответственностью. Если человек сирота, без друзей и близких, и не будет потом просить помощи – пускай ходит в соло. Лично я готов идти соло в горы только от безысходности и если нужно кого-то спасать, если от этого зависит жизнь другого человека.
Почему аварийная ситуация в горах считается основанием для того, чтобы не засчитывать восхождение, даже если вершина была достигнута?
Потому что альпинизм – это целостная система, и она обязана думать не о ежесекундных победах. Альпинизм – это занятие, которое должно продолжаться всю жизнь, и любая вещь, которая может тебя привести в тупик либо повлиять в будущем так, что ты привыкнешь попадать в плохие ситуации, должна пресекаться. Я считаю это вполне правильным решением: если вдруг нарушил, был на грани, попал в аварию – чтобы это не становилось традицией, нужно делать работу над ошибками. Как в школе: написал ты сочинение на четверочку или на троечку – перепиши, и пиши до тех пор, пока не научишься делать это без ошибок. Здесь точно также: только когда ты уже ходишь без ошибок – пожалуйста, переходи на следующий этап. Важно, чтобы ошибки не накапливались и не становились нормой, потому что любой несчастный случай – это эксцесс. В альпинизме любой срыв должен рассматриваться поводом для работы над ошибками, для шага назад.
Слишком велика у нас цена ошибки. Если где-то «на земле», ты упал в лужу, травмировал ногу – через полчаса приедет скорая и ты уже в больнице. А в горах, если ты отвлёкся и сломал себе ногу, тебя спасут через день-два-три, если вообще спасут, а может быть ты так и останешься на горе из-за сломанной ноги. Яркий пример был летом, когда произошла такая вот трагическая ситуация. У нас в альпинизме цена ошибки велика, правила должны быть жесткими, а обучение постоянным. И вообще, был такой советский лозунг: спорт – это здоровье. Допустим, если мы возьмем штангиста: вот поднял он штангу, но сломал себе руку. И что? Нет, это не героизм, это не результат, это нонсенс. Так и в альпинизме: это не победа, это не результат, если ты взошел на вершину ценой того, что произошёл несчастный случай.
Кстати, мы, альпинисты, очень не любим таких людей, которые, вон, штангу затащить на вершину Эльбруса решили – это же дурачки. Если на соревнования по штанге выйдет человек с ледорубом и в каске, ему сразу скажут, что он дурачок. Но и у нас в альпинизме тоже есть такие, которые на вершину то штангу затащат, то велосипед. К сожалению, есть люди, которые пытаются «хайпануть» на таких мероприятиях, чтобы привлечь к себе внимание. Это дурачки.
Случалось ли что-то мистическое во время ваших восхождений? Верите ли вы в концепцию «гора принимает или не принимает»?
По поводу мистического… Сначала одна история нам казалась мистикой, а потом нам тренер всё объяснил с точки зрения физики, и все стало понятно.
Однажды мы вчетвером лежали на перевале, ночевали. Была полнейшая темнота, тишина, только дул лёгкий ветер. И вдруг мы начали слышать не просто звуки, а как будто кто-то разговаривает в ущелье – двое мужчин переговаривались. Была ночь, и мы знали, что точно в этом ущелье никого нету, но отчётливо слышали голоса. Сначала я думал, что голоса слышу только я. Потом я сказал об этом товарищам, мол, какая прикольная штука. И тут каждый из них сказал, что да, он тоже их слышит.
Однако потом тренер нам объяснил, что скорее всего здесь произошёл эффект запечатлевания: в руде, в скалах, находится много магнитных кристалликов, и когда-то здесь на самом деле проходили альпинисты – они разговаривали, а так совпали условия влажности и направления ветра, что эти магнитики записали звук как на аудиопленку. В ту ночь, видимо, ветер дул в ту же сторону, и голоса проявились вновь. Пожалуй, за тридцать лет это единственное мистическое, что я видел, слышал и встречал в горах.
Принимает или не принимает гора… нет. Знаете, я не приверженец отождествлять или одушевлять камни, горы, вдыхать в них жизнь. Я сторонник такого выражения: «на войне нет атеистов». Все время я живу в ощущении, что на всё воля Божья. Как он захочет, так и будет. Да, я скорее всего придерживаюсь вот такой точки зрения. Конечно, в горах нужно себя вести максимально уважительно, максимально аккуратно, это само собой. Принимает ли гора… нет, я не сторонник этой теории.
Какой совет вы бы дали начинающим альпинистам?
Ну, что я могу сказать? Не надо мистифицировать альпинизм. Альпинизм – это такой же вид спорта, как и все остальные, конечно же со своими особенностями. Эти особенности не лучше и не хуже, чем в любых других видах спорта. Я не хочу сказать, что альпинизм тяжелее, чем другие виды спорта, или легче. Мы просто немножко другие, но не лучше и не хуже. Поэтому я одинаково уважительно отношусь ко всем другим видам спорта.
Соответственно, что бы я посоветовал молодым: занимайтесь у старых, так сказать, «играющих» тренеров. Если альпинист старый, он реально «фартовый», он прошёл через все, он знает, как проходить через все-все препятствия и долго-долго жить. И обязательно, чтобы этот тренер был не только старым, но и работающим. Потому что я уверен, что альпинизм – это спорт долгожителей. Как-то так.
В горном клубе Юрия Кожухова можно ознакомится с расписанием маршрутов на летний сезон 2026 года.
Если вы еще не читали первую часть интервью, то прочитать ее можно здесь.
Подписывайтесь на наш телеграм‑канал BASK, если цените активный отдых и туризм. Там вы найдете анонсы мероприятий, полезные статьи и специальные предложения на экипировку.