Участники: Наталья Макарова, Николай Аркадьевич Махнёв
Краткое содержание
В ходе беседы обсуждаются инициативы по развитию сельских школ, их историческая значимость и возможности привлечения ресурсов через гранты и проекты. Особое внимание уделяется созданию информационных ресурсов, взаимодействию школ и развитию туризма и социальных программ. Также подчеркивается необходимость изменения оценки деятельности школ и расширения их функций как центров развития территорий.
___________________________________________________________________________
Наталья Макарова:
Друзья, здравствуйте! Вы слушаете радиостанцию «Комсомольская правда». Меня зовут Наталья Макарова, и сегодня у меня в гостях в программе доброволец Николай Аркадьевич Махнёв, исполнительный директор проекта «Энциклопедия сельских школ России» Фонда Института воспитания строителей страны. Здравствуйте, Николай Аркадьевич!
Николай Аркадьевич Махнев:
Добрый день, Наталья! Спасибо вам большое за приглашение. В эфире радио «Комсомольская правда», конечно, очень торжественно и важно для нас.
Наталья Макарова:
Приятно видеть Вас, очень интересно узнать больше про Ваши проекты. И, друзья, согласитесь, за последнее время сельская школа России получила новые ресурсные возможности. Широкими темпами идет строительство новых школ, реконструкция действующих школ проходит массово, открываются точки роста, реализуется программа «Земский учитель». Но, Николай Аркадьевич, обращаюсь к Вам, у Ваших проектов есть существенное дополнение и идеи, которые могли бы эту работу обогатить, ту работу, которая ведется с сельскими школами. Сейчас давайте вот об этом мы и поговорим. Предлагаю для начала кратко описать нашей уважаемой аудитории, что такое проект «Сельские школы России». Почему именно он стал фокусом внимания Института воспитания строителей страны?
Николай Аркадьевич Махнев:
Ну, к этому проекту мы пришли к 2015 году вместе с моим другом, партнером Дмитрием Васильевичем Григорьевым, замечательным ученым, общественником, самым народом из Тульской области.
Он был одним из самых заметных учёных в сфере воспитания по педагогике, был директором 825-й школы города Москвы имени Владимира Абрамовича Караковского. И вместе с ним мы участвовали в конкурсе «Макаренко», который проводил журнал «Народное образование». И вот во время конкурса мы видели, какой потенциал имеет сельская школа, там было достаточно большое количество, основные участники были сельских школ. но в то же время, поймали себя на мысли о том, что как они слабо в большинстве своём могут информировать о себе, о своих достижениях. Во-вторых, сельская школа сама по себе за последнее время, особенно в начале 20-х годов, резко сократилось количество юридических лиц, не только школ самих, но именно как юридический лиц, потому что часть школ стали филиалами, но многие, конечно, сократились как школы. Но вместе с ними ушли не просто здания, ушла история этих образовательных организаций, ушли люди, знания о них. Это, конечно, пагубный такой момент. Наш президент Владимир Владимирович Путин как раз в ряде последних указов говорит о сохранении исторической памяти, о сохранении традиционных ценностей. И это не только форумы и мероприятия о патриотизме. Это вот те постоянно действующие работы, которые заставляют людей разного возраста почувствовать себя гражданами с одной стороны большой, огромной стороны, а с другой вот тех небольших территорий, на которых они жили, живут, или связаны с какими-то корнями, с этими территориями. И вот в 2015 году мы пришли к такому проекту, созданию Энциклопедии сельских школ России. Почему это важно, Энциклопедии? То есть — это именно тот просветительский ресурс, который позволит рассказать каждой сельской школе о своей истории. Дмитрий Васильевич создал формат единой справки, который школа заполняет и присылает его нам. Мы размещаем. И это... По нашему мнению, должна быть такая системная работа школы, потому что появляется новая информация, появляется знание о старой информации, уходят люди, приходят другие. То есть, это постоянная работа школы со своим прошлым, чтобы чувствовать уверенность себя в настоящем, ну и увидеть свое будущее, прежде всего, конечно. И вот мы уже с 2015 года работаем, у нас уже в проекте потом появились другие рубрики: выдающиеся руководители сельских школ, учителя сельских школ, ученики сельских школ, космонавты, ученики сельских школ, писатели, чтобы люди могли видеть разные сюжетные линии развития наших школ, кто оттуда выходит. Вот это самый важный момент. Многие сайты сельских школ смотришь и думаешь, вот там у вас указано 2-3 медалиста, там 5 медалистов, там... поступил какой-то процент в вузы, а кого вы воспитывали, кого вы выпустили? То есть очень мало информации о выдающихся выпускниках сельских школ. Мы предлагаем через наш проект в сельской школе задуматься над тем, осмыслить свою деятельность, да, и привести ее к некоторым сюжетным логическим ходам, которые позволят ей не просто сохраняться, но и получить дополнительные ресурсы развития. Потому что это основная цель нашего проекта – помочь сельской школе рассказать о себе, а вторая – получить дополнительные ресурсы развития. Потому что, конечно, сельская школа в ряде причин имеет меньше возможностей получения дополнительных ресурсов.
И второй момент, здесь есть юридические препоны, то есть как бы на прямую школе сейчас трудно передать что-то, то есть как благотворительно там собирать средства с родителей, это запрещает законодательство. А с другой стороны, есть понятие благодарных выпускников, но этим благодарным выпускникам иногда нужно напомнить, что они есть, эти школы, что они о них помнят. Вы знаете, у меня был деятельный пример: еду по Воронежской области, мне говорят, здесь один человек построил школу. Заезжаю, замечательное здание новой школы, небольшая одноэтажная Авторская школа выглядит. Узнаю, кто реализатор этой затеи - бывший выпускник этой школы, он давно ее закончил. С этой, с малой родиной уже, конечно, мало что связывает, то есть большинство людей уже ну, ушло из жизни, кто его знал, как бы это... Это ректор Горного университета Санкт-Петербурга Владимир Стефанович Литвиненко, который за свои средства построил вот школу в своем селении. Это благодарный выпускник. Очень благодарный. Но, к сожалению, почему-то СМИ федерального уровня как-то не рассказали об этой истории. Есть замечательная история в Омской области. Тоже хочу добраться до этой школы. Тоже выпускник школы построил школу за свои собственные средства.
Наталья Макарова:
Но это все-таки ведь не системная история, это скорее разовая история, Николай Аркадьевич.
Николай Аркадьевич Махнев:
Нет, это разовая.
Наталья Макарова:
Одна из Ваших идей, вот я как раз хочу в эту сторону повернуть, одна из Ваших идей - создание фонда президентских грантов для поддержки проектов сельских школ разной направленности. А как Вы видите реализацию вот этой Вашей идеи? Какие возможности это может создать для учеников сельских школ, для самой школы как организации?
Николай Аркадьевич Махнев:
Ну, видите, сегодня есть проблема, определенная проблема финансирования сельских школ. Почему проблема? Потому что школы по факту не являются государственными. Вот здесь у нас такая легкая подмена понятий. То есть люди понимают, что у нас образование как бы государственное, а по факту реализация этого образования возлагается на органы муниципальной власти с различными формами возможностей бюджета. Понятно, что в финансировании сельских школ участвуют региональные бюджеты, особенно в плане дополнения зарплаты. Мы видим, вот городские школы, которые успешно развиваются, часто работают с различными НКО, потом у них различные формы родительской поддержки, платные виды образования родителей, ну, дополнительное образование, закон позволяет это сделать. Вот в сельских территориях всё это достаточно сложно реализовать. За последнее время, в начале 2000-х, начал работать фонд президентских грантов, потом появился фонд культурных инициатив, который допускает возможность работы, участия в грантовой программе муниципальных организаций.
Наталья Макарова:
Президентский фонд природы появился.
Николай Аркадьевич Махнев:
Президентский фонд природы, да. Давайте все-таки сравним возможности в написании заявки. Я анализирую постоянно грантовые заявки, сколько там победили, и вижу очень количество небольшое. Да, там сельских проектов вроде как бы много, но, когда начинаешь смотреть денежную массу, уже становится гораздо всё грустнее. А когда начинаешь изучать, сколько денег получает сельская школа в ряде проектов, вообще такая история достаточно трудная.
Наталья Макарова:
Разве эти деньги не сопоставимы, не соразмерны самим уровням проектов, которые эти школы реализуют?
Николай Аркадьевич Махнев:
Нет, но они сопоставимы для какой-то конкретной школы. Я говорю с точки зрения, сколько школ их получило. То есть в России на сегодняшний день порядка 20 тысяч школ. По результатам фонда президентских грантов, если 50 получило, то есть достаточно низко. Второй момент, да, сейчас появилась тема, связанная с Движением первых, да, то есть как бы отличная история. У нас, понимаете, к сожалению, в образовании нет понятия сельская школа. Вот сельский учитель есть, а вот где работает этот сельский учитель, как-то не совсем понятно. Даже Министерство просвещения, к сожалению, почему-то закончили съезды, в трех из которые мы принимали участие в организации участия учителей сельских школ. Вот уже два года они не проводятся, и очень жаль, конечно, потому что это было яркое, хорошее событие для учителей сельских школ, для директоров, которые приезжали на эти съезды. Вот говорят, что самое важное в школе? Учитель, ребенок, директор? Да нет, сама школа, прежде всего. Потому что школа – это организация, которая создает определенные ценности. Естественно, эти ценности являются главными в воспитании детей и учителей в работе. И вот нам нужно понять и осознать ценность сельской школы. Мы видим, сельскую школу не как место, где только обучают и получают новые знания. На наш взгляд, сельская школа – это место развития территории, муниципалитета. Вот ее надо в этой логике развивать и показывать части молодежи, примеры, как он может жить и работать на своей малой родине.
Наталья Макарова:
Сейчас, как будто бы правда, сильно другое время, сильно другие дети. Если я Вас правильно слышу, что как раз Вашу идею про создание фонда президентских грантов для поддержки проектов сельских школ как раз и может сделать школу точкой притяжения.
Николай Аркадьевич Махнев:
Да, вот именно привыкнуть, что действовать в различной проектной логике и получать под это ресурсы. То есть школа, допустим, не только развивает агродело. Школа может развивать социокультурный компонент. Школа может развивать туристический компонент, стать центром детского и событийного туризма для территории. Школа может развивать какие-то связи между школами различных регионов, стать центром взаимодействия. школ. К сожалению, школа редко использует это в своей работе, то есть не взаимодействует с друг другом, не ищет себе даже по названию подобных, как бы вот создает. Потому что многие вещи, конечно, рождаются, получение дополнительного ресурса, они рождаются не только в официальном сюжете, а именно через различные взаимодействия, привлечение самых, может быть, необычных сюжетов, которые позволяли бы реализовывать ту или иную направленность. Вот есть у нас школа Ивановская на Лехте, Ярославская область, в которую едут городские жители, чтобы жить там, ради школы.
Наталья Макарова:
Такая хорошая школа?
Николай Аркадьевич Махнев:
Школа, обладающая уникальнейшей программой, которую создал в 90-х годах Владимир Мартышин. Он журналист московский был, но решил переехать с женой.
Наталья Макарова:
Николай Аркадьевич, знаете, о чём я думаю, когда я Вас слушаю? Это замечательные идеи про событийные, образовательные, другие формы туризма, может быть. Прекрасная идея про взаимодействие школ из разных населённых пунктов. Но ведь должны быть люди, которые этим занимаются. Я думаю, про преподавателей, какая у них нагрузка, и что скорее в сельской школе может быть максимум один какой-то организатор культурных вот этих мероприятий. Как Вы видите вот в этом плане?
Николай Аркадьевич Махнев:
Вот Вы абсолютно правы. Я почему говорю, что должны появиться проекты? То есть там должна появиться дополнительная ресурсная возможность людям, которые хотят этим заниматься. То есть проектной деятельностью...в школах, но они должны получать заработную плату или иные какие-то формы поддержки. Сегодня много ли НКО сотрудничают с сельскими школами? Вот мы в свое время выиграли президентский грант «Общая дорога». Это как раз на тему взаимодействия сельских школ и НКО. Мы провели этот проект достаточно удачно, мы его выиграли от фонда Покров, еще до создания единого оператора. Ну а что потом? Я все равно анализирую и вижу, что малое количество НКО работают с сельскими школами. У НКО своя какая-то тема, у школы образовательная задача, и сложно найти вот это взаимодействие. Почему у школы? И воспитательная задача. А сегодня воспитательная становится даже главнее. Но воспитательная задача требует дополнительных ресурсов. И, на наш взгляд, должна измениться оценка деятельности школы. Вот сегодня она только привязана к учебным результатам. Но деятельность директора школы не привязана к взаимодействию с некоммерческими организациями, созданию определенного количества проектов. То есть надо все равно даже бюрократически подвигать эту историю.
Наталья Макарова:
Но вы говорите как будто бы о серьезном сдвиге, именно вот смысловом, в том, кто такой учитель, директор или любой сотрудник сельской школы, и как это все устроено.
Николай Аркадьевич Махнев:
Вы знаете, ну, на сегодняшний день, пока вот мы пытаемся этот сдвиг сделать, то есть в чем мы видим, должны произойти изменения. Во-первых, иная оценка деятельности школы. Вот есть рейтинг RAEX школ, там нет ни одной сельской школы, среди этих успешных. Ни одной. Но это же о чём говорит? То есть по этому рейтингу, а там же как рейтинг привязан к поступлению в успешные вузы. Но для людей-то, обычных потребителей, он смотрит, а нашей школы нет в рейтинге, то и нет. Получается, сельское образование никакое. Скорее, его просто нет в рейтинге. Ну, людям-то, а другого-то рейтинга нет. То есть должен появиться рейтинг, который бы позволил оценить деятельность школы по иным критериям. Да, поступление в лучшие вузы – это важно, но жизнь не заканчивается на лучших вузах.
Всё верно. То есть иные оценки деятельности школы. И здесь, конечно, сейчас мы работаем активно с университетом Вернадского в Балашихе, которому сельхозом поручена важная задача – это готовить управленцев для сельских территорий. Это на самом деле очень важный проект. Сельская школа, сельская территория – это не только про агро.
Почему мы не можем сегодня, чтобы дети начали двигаться по стране, и место, их точкой сбора стала сельская школа, где они могли бы ночевать, где они могли получить питание? Всё есть - пищеблоки организованы, там есть охрана, там есть возможность вместе с сельскими детьми реализовать какие-то проекты вживую, познакомиться друг с другом. убрать вот этот фон, там, типа, мы городские или мы там сельские, то есть как бы, ну, в нормальных, интересных, разнообразных проектах почувствовать себя гражданами единой страны, прежде всего. Это не требует больших, на самом деле, денег. Но здесь рождаются мультипликаторные эффекты для экономики. В этом будут задействованы РЖД, авиаперевозчики, в этом будут задействованы автомобильные перевозчики. Но это требует определенной логистики, определенного управления, определенного понимания. Здание сельской школы стоит, оно. Обслуживается, зимой есть тепло. Зачем изобретать велосипед? Надо вот эту готовую инфраструктуру по созданию детского событийного образовательного туризма использовать ее очень активно, но со смыслом, с образовательными и воспитательными задачами. Пускай ребенок из частной московской школы поучится в классе сельской, почувствует немножко разницу и сравнит, и оценит. На самом деле иногда не хватает вот этого... Что дает сравнение? Оно даёт возможность почувствовать себя, возможность оценить то, что у тебя есть. Или, наоборот, прийти к другому. И, во-вторых, мы всё-таки считаем, что да, часть людей себя хорошо чувствует в городе, но часть-то людей не очень.
Наталья Макарова:
А вы предполагаете, Николай Аркадьевич, что возможно вот это взаимодействие между городскими школами и сельскими?
Николай Аркадьевич Махнев:
Вот мы делаем программу замечательную с агрофирмой Седек. Великолепный проект. Седек бесплатно раздает семена сельским школам для сорта испытаний. Вот мы в начале беседы говорили о том, что помидор, моркови, перцы – огромное количество сортов. Но, приходя в магазины, мы сталкиваемся с 1, 2, 3 видами сорта. И вот это пищевое многообразие, которое заставляет... Оно же, на самом деле, очень ценовое одного вида попробовать разные сорта яблок, перца. Оно действительно помогает... Понять цельность жизни. Что тебе нравится больше? И вот этот школьный огород мог бы стать центром вот такого реального дела городскому школьнику на некоторое время. Да не хочешь заниматься огородом? Ну, пройти как практику, да? Посмотреть, что это такое. Почувствовать вкус труда, что-то вырастить самостоятельно. На самом деле, это интересная такая была бы история. Приехать и заняться агроделом. Это новый вид технологического туризма. Школьный огород позволяет это сделать, посмотреть, как это всё произрастает. Но понятно, что он должен получить финансирование. Вот знаете, какие проблемы? Вот, допустим, мы замечательно сотрудничаем с 13 школой в рамках взаимодействия с СеДеКом, работаем в Златоустовском округе Челябинской области. Теплицу мы для них построили, в рамках конкурса сторонников «Единой России». Но полив! Вёдрами таскать с колонки далеко. А где же технологии современного полива в школе? А какими инструментами работают наши дети? Лопаты старого образца для взрослых. Надо эту тему поднимать, решать, обустраивать детский труд. Мы всё говорим, дети должны трудиться. Трудиться - во-первых, форма труда разная, но если мы толкаем детей в форму ещё физического труда, то они должны получить другие инструменты, другое оборудование для выполнения этих видов работ.
Наталья Макарова:
А вы предполагаете, что, например, ну, я так фантазирую, допустим, ребятам из Санкт-Петербурга или из Москвы, или из любого другого крупного города будет интересно поехать куда-то?
Николай Аркадьевич Махнев:
А нам же не надо, чтобы все ребята поехали. Пускай это будет 3, 4, 5 процентов, но для Москвы 3, 4, 5 процентов уже огромное количество.
Есть же международный опыт вот таких практик. Он работает во всём мире. С разным, конечно, успехом, но работает. Всё зависит в наших возможностях нашей страны. Я ещё раз подчёркиваю, вот мы сегодня обратились к взрослому туризму. Но взрослый туризм – это несколько иные формы. Почему вот мы говорим, что детский событийный туризм проще организовать на территории школы? Детям же не нужно обязательно размещение в два человека. Это абсолютно... Для них нужно интересно, чтобы это трогало за душу, чтобы это раздало какие-то ответные чувства. Ну а здесь это всё может быть реализовано. Главное, конечно, подбирать людей к этим формам деятельности. И мы всё-таки надеемся, что часть... Детей, соприкоснувшись с образом в современной российской деревне, да, нет, увидят перспективы, то есть, и, может быть, часть из них увидит себя в нём. Вот сейчас они это даже сделать не могут. И их логика жизни толкает по-прежнему в городской образ жизни. А участие в подобных проектах, о которых вы говорите, как раз дадут им эту возможность.
Да, дадут им возможность. То есть мы позволяем ребёнку сделать выбор более правильный. Мы же не говорим, вот ты езжай обязательно в деревню или обязательно оставайся в городе. Ну, покажем альтернативу. Да, а это важно, показать альтернативу. Потому что можно говорить очень много, что халва сладкая, но, если ты эту халву не попробуешь, она останется просто непонятным чем. Конечно, это должно быть хорошо, технически, грамотно обустроено. Я же не говорю, что все сельские школы должны этого влечься.
Наталья Макарова:
Безусловно, то есть какой-то определенный пул, наверное, сначала какие-то пилотные проекты?
Николай Аркадьевич Махнев:
Конечно, пилотные проекты, которые позволили бы обкатать эту технологию, увидеть ее органам власти, общественникам, просто людям показать, как она работает. Но на наш взгляд, сама сельская школа должна активно научиться приглашать к себе жителей. То есть вот это формировать повестку «давайте к нам», у нас хорошо. Потому что, ну, вот смотрите, за последнее время «Единая Россия» и государство проделали огромную работу по реконструкции сельских школ, строительству новых школ. Но это освещалось, в том числе и в «Комсомольской правде» - строительство новых школ, реконструкция. Но всё равно она имеет очень ограниченный эффект, потому что очень важно показывать вот это вот движение. Я вот езжу по многим регионам, вижу, как меняется облик зданий. Меняется кардинально, то есть улучшаются сами здания. Но количество детей всё равно у них продолжает сокращаться, потому что сами здания не могут их удержать. Нужны иные смыслы, то есть наполнить школу иными смыслами. И понятно, что сегодня многие протестуют против электронной формы интернета. Но я вот не соглашусь полностью с этим. Сегодня школам сельским нужно активнее осваивать эти формы.
Наталья Макарова:
Николай Аркадьевич, нам, к сожалению, надо уже завершать. У нас заканчивается время. На самом деле, еще большое количество вопросов интересных по Вашим проектам осталось. Но спасибо, что Вы пришли и рассказали уже о той работе, которая ведется. Еще раз представлю Вас нашей аудитории. Сегодня в программе «Доброволец» в эфире радиостанции «Комсомольская правда» у нас в гостях был... Николай Аркадьевич Махнёв, исполнительный директор проекта «Энциклопедия сельских школ России» Фонда Института воспитания строителей страны. Ну и добавлю, наверное, от себя спасибо, Николай Аркадьевич. Если нашим уважаемым слушателям стало интересно, то, друзья, всё можно найти в интернете. Я сама заходила, читала, смотрела, изучала все эти классные идеи, которые есть у Николая Аркадьевича и его собратьев по проектам, по фонду. Спасибо большое. Заходите на сайт «Проект сельской школы РФ». Спасибо.
