· Ульяна Новикова (психолог-логотерапевт)
· Отец Серафим (игумен Серафим (Симонов) настоятель подворья Новоспасского монастыря
Новикова Ульяна:
Люди привыкли искать ответы на свои вопросы у старцев, психологов, астрологов. А логотерапия считает, что человек приходит в этот мир не задавать вопросы, а отвечать на те вопросы, которые ему жизнь задаёт. При этом ответ всегда индивидуальный. Но есть какие-то общие боли общества, которые периодически возникают в разные эпохи. Как вы считаете, в современном мире, то, что происходит? Какие вопросы сейчас людям задала жизнь в связи с тем, что у нас происходит вокруг?
Игумен Серафим:
Наверное, разрушились стереотипы относительно жизни, которые формировались на протяжении десятилетий. «Бери от жизни всё». Всё легко и просто. Глобальное поступательное развитие без конца и края. А впереди только лучше и лучше. Это такие иллюзии периодические, как в Америке эти «ревущие двадцатые». Всем казалось, что только вперёд и только лучше. Или 50-е, 60-е, когда формировалась, опять же в той самой Америке, их американская мечта: свой дом, к которому ведёт широкая автострада, автомобиль.
У нас, в Европе, и у нас что-то в 80-е, 90-е, 2000-е годы формировалось. Все начинали жить всё богаче и богаче. Позволять себе всё больше и больше. Торговые центры всё выше и выше. Услуг и товаров всё больше и больше.
И если человек соблазняется и поддаётся на то, что в услугах и товарах, в их потреблении, и росте их качества, и объёма потребления заключается смысл его жизни... То мы получаем общество, в котором всё перекошено и всё болезненно. И потом вдруг в какой-то миг это общество упирается в границы расширения.
Невозможно человеку съесть 300 бананов в день. Можно упереться в границу потребления, либо в границу возможностей, или границу допустимого. Ресурс встал, всё посыпалось. Мир начал перекраиваться, империи, опять какие-то войны, а человек-то ждёт, что всё будет хорошо, все друг другу будут улыбаться, всё будет розовое и богатое, а этого нет и не может быть.
Какой-то короткий период богатства, счастья и благополучия испытал современный секуляризированный человек. И в следующий раз он повторится неизвестно когда. Лет через сто, двести. Всё остальное время мы будем бороться, выживать.
Нам с тобой не привыкать. Мы помним 90-е годы, когда мы выживали. А европейцы в такой форме не выживали. У американцев были суровые 80-е, у них разорялись бизнесы, огромное количество людей, уровень жизни понижался, но не так, как у нас. Наше поколение, чуть постарше, для нас вот то, что перекрыли какой-то пролив ?Плевать.
Ютуба нет? Будем кинчик смотреть на разрешённых порталах. Что, нет трёх сортов итальянской колбасы? Будем есть свою варёную. Варёная есть? Смотри, варёная, варёно-копчёная и сырокопчёная. Три вида колбасы есть. Я раньше на праздник себе мог один позволить, если его в заказ положат или в магазине выбросят.
А сейчас три вида. Шикарно же! Мы продвинулись.
Я, как человек, переживший дни роста, вижу состояние нынешней экономики как движение вперёд. Это прогресс. Во мне не рождается отрицание всего. Я не готов идти на улицу и убивать там, и свергать правительство. Я, как часть общества, не являюсь таким дестабилизирующим звеном.
А люди, которые того не видели и уже родились в благополучии, они могут стать частью нестабильного общества. Их можно начать трясти. Они могут начать жаловаться, плакать, переживать. Я сейчас только про потребление говорю. Есть же и другие факторы, нематериальные.
Пока у нас росло потребление материальное, у нас падала духовная жизнь, у нас она проседала.
Новикова Ульяна:
А почему так?
Игумен Серафим:
Закономерно. Чем более богатый... «Сытое брюхо к ученью глухо».
Чем выше материальное потребление и перспектива его дальнейшего роста, тем сильнее это вовлекает человека, затрагивая какие-то стороны души такие, что: «О, как всё хорошо, а будет ещё лучше». Мало кто может, единицы могут устоять, и единицам это не интересно. Единиц это не касается. Все остальные с радостью поглощением начинают заниматься.
Новикова Ульяна:
Получается, что люди приходят к духовности, когда у них начинаются проблемы.
Игумен Серафим:
Правильно говорят: Пока гром грянет, мужик перекрестится. Наши поговорки рождались не на пустом месте.
Духовность сытого человека — это духовность наукообразная, учёная, интеллигентная, изысканная, утончённая, театральная. Мы можем говорить с тобой об особенностях учения Симеона Нового Богослова через призму аскетических традиций сирийских отцов и того, как они переживали духовность человека, который умирает с голоду или которого убивают. Это совершенно другая духовность.
Или духовность апостолов, которых распинали, они видели небо отверстым, говорили: «Вот вижу Сына Божьего, сидящего на престоле». Это другая духовность. А духовность сытого человека — это духовность утончённая, как у римского патриция. Вот он в бане, тут рабы, ему подносят виноград, и он говорит о войне. Но они явно отличаются.
Новикова Ульяна:
А возможна духовность без войн и потрясений, нормальная? Вот посты у нас, например, для чего?
Игумен Серафим:
Да, возможно. Когда человек входит в состояние, подобное тому, в котором находится обычный гражданин в катаклизмах, войнах, голоде. Только подвижник входит в это состояние управляемо. Он учится этому. Он вручает ключи от этого состояния Богу, и поэтому оно стабильно.
Продолжение https://dzen.ru/a/acSrKts61RRmStxz