Добрый день, коллеги! Дождались? 👋
Полтора года назад грянул ВОР.xml гром, а креститься нам предлагают только сейчас 😁 В одном из профильных телеграмм-каналов выложили долгожданные "Рекомендаций по формированию ведомости объемов работ". Документ действительно интересный: многие спорные моменты получили «официальное» (хотя и не нормативно закреплённое) толкование. В то же время остаются вопросы. Предлагаю внимательно изучить материал — выводы и перечень вопросов приведу в конце статьи.
🤗Постараюсь сформулировать свои замечания максимально корректно, однако некоторые моменты требуют дополнительного уточнения.🤗
Первое, на что обратила внимание: представленный ВОР оформлен не в соответствии с XML-схемой. Иными словами, в текущем виде он не откроется на сайте КСПР.
На мой взгляд, это выглядит противоречиво, поскольку речь идет именно о рекомендациях по оформлению документа. Возникает вопрос: корректно ли начинать разъясняющий материал с примера, который формально не соответствует установленной схеме?
А теперь перейдем непосредственно к документу:
Пункт 1. Общие положения.
Для ознакомления:
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 12.05.2017 № 783/пр
Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145
Вопросов нет, составляем ВОР в формате XML, чтобы зайти в экспертизу.
Пункт 2. Общие положения.
Значит:
ВОР должен быть подписан Застройщиком с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи. Проектировщик подписывает также с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи.
ГГЭ провела 2 вебинара, в котором разбирается данный момент:
Пункт 3. Общие положения.
Наверное я не буду говорить о том, что при нынешней детализации ПД обосновать объемы без спецификации затруднительно, и миллионные комментарии проектировщиков:
"а мы вообще-то не должны делать спецификации на ПД по 87 ПП, отстаньте от нас сметчики надоедливые и делайте сами ВОР"
оставим регулятору. Но тут очень классно написано, что если не можешь подтвердить ПД можно просто дать уточняющий чертеж 😁 А ведь это уже РД.
Пункт 4. Общие положения.
✅Мне кажется тут все понятно, разрабатываем ВОР на отдельно по разделам (технологически законченные конструктивные решения)
✅Либо ВОР на объект в целом, например:
ВОР на "Строительство Жилого микрорайона". Внутри этого одного документа создаем объекты:
- Раздел 1. Объект: Жилой дом №1
- Раздел 2. Объект: Жилой дом №2
- Раздел 3. Объект: Жилой дом №3
- Раздел 4. Благоустройство (Детская площадка)
Допускается возможность разработки нескольких ВОР по каждому разделу (подразделу) проектной документации на основании детализации на отдельные технологически законченные конструктивные решения (элементы) и (или) комплексы (виды) работ исходя из архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации
✅Если есть большое желание можно поделить ВОР внутри раздела, например раздел Конструктивные решения можно поделить на отдельные технологические законченные решения: КМ / КЖ и т.д.
А вы как поняли данный пункт?
Пункт 5. Общие положения.
На мой скромный сметный взгляд данное требование при всем желании, выполнить на 100% нельзя.
Да, я знаю, что сначала идут земляные работы, а потом уже устройство фундамента. Но я не знаю с чего начнется монтаж системы СПЗ: с щита на стене или с прокладки кабеля или сначала установят извещатель или какой-нибудь блок?
Для себя приняла решение: Очередность по спецификации. Точка.
Это удобно мне, удобно эксперту, удобно Заказчику, удобно строителям.
Пункт 5, продолжение. Общие положения.
Вопрос: А что такое ПОДРАЗДЕЛ в ВОР? у нас нет в XML схеме подразделов🤨
Коллеги, вы понимаете о чем речь?
Как я понимаю речь идет о следующем:
1. «Строительные ресурсы без соответствующих работ... отдельными разделами в ВОР не включаются»
Эта фраза означает, что нельзя включать в Ведомость объемов работ материалы отдельно от работ, для которых они предназначены.
Пример нарушения:
Раздел 5. Краска
10. Краска белая — 100 кг
Раздел 6. Окраска фасада
11. Окраска фасада — 100 м2
Строительный ресурс (материал) сам по себе не имеет смысла без работы по его установке (монтажу).
2. «...без соответствующих работ по устройству, установке, монтажу...»
Строительный ресурс (материал) всегда должен идти в паре с работой (монтаж, установка).
Пример правильного заполнения:
Раздел 5. Отделка фасада
10. Работа: Окраска фасада — 100 м2
10.1 Ресурс 1: Краска фасадная белая — 100 кг
У меня вопрос, а так неверно разве?
Раздел 5. Отделка фасада
10. Работа: Окраска фасада краской фасадной белой — 100 м2 (в примечании 100 кг)
Пункт 6. Оформление ВОР. А.
Речь идет о том, чтобы тут было написано "Ведомость объемов работ"
И это логично, потому что иначе выйдет ошибка, например если написать "Ведомость объемов работ2":
выйдет ошибка:
Пункт 6. Оформление ВОР. Б,В.
В данном пункте все ясно, указываем наименование объекта с титула и данные об объекте капительного строительства✨
Пункт 6. Оформление ВОР. Г.
После того как на сайте КСПР выложили пример ВОР для меня было максимально странно, что ВОР называли следующим образом "ВОР-01-01-01". Я в своей фирме говорила, что это странно и так мы делать не будем.
В нынешней версии рекомендации что видим. Логично, что ВОР обзываем по шифру раздела ВОР-38.2023-002-КР-0001 и это правильно, данное оформление идентифицирует ВОР среди других🔥
Пункт 6. Оформление ВОР. Д.
У меня возник вопрос почему не указываем все наименование файла? И я обязательно задам данный вопрос в приемную ГГЭ.
Пункт 6. Оформление ВОР. Е.
Всем стоит указывать одинаковую дату для исключения лишних вопросов.
ГИПу стоит проконтролировать момент с правильной указанием даты.
А то знаем моменты, когда дата ВОР позже чем дата передачи документации Заказчику 🤭🤭
А теперь самое интересное🔥🔥🔥
Пункт 7. Оформление ВОР. А,Б.
Пример:
Все понятно, поехали дальше:
И дана рекомендации что именно нужно включать в подпозиции:
И совсем не клеится с приложенным примером🤨:
Смеси бетонные - это позиция на которые будут формироваться отдельные затраты? Или необходимо уточнить количество или технические характеристики?
А что если сделать так - ОШИБКА❓
А теперь послушаем еще раз представителя ГГЭ:
https://rutube.ru/video/039087e78dda1f4a661a0038f3e87082/
"В ВЕДОМОСТЬ ОБЪЕМ РАБОТ НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ РЕСУРСЫ И МАТЕРИАЛЫ, КОТОРЫЕ БЕРУТСЯ ИЗ СМЕТНЫХ НОРМ И РАСЦЕНОК, А ТАКЖЕ СМЕТНЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ. ВЕДОМОСТЬ ОБЪЕМОВ РАБОТ НЕ ДОЛЖНА ПРЕДСТАВЛЯТЬ СОБОЙ ТАК НАЗЫВАЕМУЮ ОБРАТНУЮ ВЫГРУЗКУ ИЗ СМЕТ"
В связи с этим у меня возникли вопросы:
1. Зачем нам показывать расход по норме в ведомости объемов работ?
2. Для чего показывать расход по норме в ВОР, если ресурс (смеси) будут внутри нормы, или как теперь принято называть придуманный разработчиками КПСР "уточненный ресурс в ЛСР"?
🙌У меня нет платной версии КСПР. И нет лишних 120 тыс🙄 Я не знаю как работать с такой рекомендацией.
Это вводит меня в ступор, поэтому решила написать разработчику КСПР интересующие меня вопросы:
1. Будет ли информационная система КСПР формировать ошибку в случае, если к локальному сметному расчету будет привязана позиция ВОР с номером, указанным целым числом (например, 1, 2), при отсутствии привязки соответствующих подпозиций (например, 1.1; 2.1; 2.2)?
2. Каким образом в КСПР осуществляется сопоставление объемов работ в случае, если объемы, указанные в подпозициях ВОР, отличаются от объема, предусмотренного открытой позицией нормы? Будет ли в таких случаях формироваться сообщение об ошибке или несоответствии?
3. Когда планируется разработка и публикация методических разъяснений (памятки) с перечнем возможных ошибок, формируемых системой КСПР при загрузке и проверке локальных сметных расчетов?
4. Просим уточнить, планируется ли внесение изменений в действующие XML-схемы в части возможности указания ссылок на подпозиции ВОР (с дробной нумерацией), либо корректировка соответствующих требований в будущем?
💖💖Ответ КПРС был на следующий день:
Касательно п.1. и п.2. С учетом указанного технического ограничения XML-схемы. Можно рекомендовать техническое решение оформить такие ресурсные, не как подпозиции, а как позиции.
Касательно п.3 Планируется в течение 2026 года
Касательно п.4 Да, планируется модернизация схем для ЛСР и ВОР с целью реализации возможности передачи ссылок на подпозиции ВОР.
Какие выводы сделаем🌸:
- Рекомендации по оформлению подпозиции (например, 1.1; 2.1; 2.2) не соответствуют нынешней XML схеме ЛСР (это сделать не получится) 🤭 Нам советуют оформлять позициями (если это необходимо).
- Будут изменения XML схем ЛСР и ВОР. 🔔
- Методические разъяснения (памятка) с перечнем возможных ошибок, формируемых системой КСПР при загрузке и проверке локальных сметных расчетов планируется в течении 2026 года🔥
Пункт 7. Оформление ВОР. В.
А где? 😁 Но все мы человеки и все ошибаемся)
Пункт 7. Оформление ВОР. Г.
Это супер, я люблю однообразие🔥
Ссылка:
Пункт 7. Оформление ВОР. Д.
Вот это дааааа, 7 знаков после запятой 😁
Почему тогда тут округлено до 3, если результат следующий: 64,6404?
И мы понимаем, что фраза "при наличии формулы" означает, что формула совсем не обязательна и это хорошо.
Пункт 7. Оформление ВОР. Е.
В соответствии с XML схемой возможно указание буквенных значений:
Тип данных: xs:string означает, что в это поле можно вставить любой текст (цифры, буквы, знаки + - * /).
Я была удивлена, что просят и буквенное и числовое выражение. Мне, как сметчику, это не удобно. И похоже разработчику данного примера тоже 😉
Пункт 7. Оформление ВОР. Ж.
Все понятно, но в примере нет конкретизации в части осей, отметок 😉 Значит и у нас не будет.
Но в целом рекомендация понятна и вроде как логична.
Проектировщики, мои дорогие.....вы будете ненавидеть делать ВОРы еще дольше😁
Пункт 7. Оформление ВОР. З. И.
Тут вопросов нет, считаю это очень прикольной разработкой ГГЭ, я кайфанула в первый раз когда у меня открылась нужная страничка с обоснованием.
В статье ранее разобрала как выполнить данный пункт правильно:
Пункт 7. Оформление ВОР. К. .
Проще говоря, в 7 графу пишем все, что пожелает душа, НО! В рекомендации написано что расстояние доставки писать в 7 графе.
Вот это пример на сайте КСПР:
Вот это пример из телеграмм канала:
И что из этого верно? Вероятно скажите смотреть рекомендации....нооо🙄
в рекомендациях в примере 1 нам рекомендуют делать их подпозицией:
Как в итоге делать?)🤔
В заключении мои вопросы, которые я задам в ГГЭ:
🚩1. В каком случае оформлении подпозиции обязательно, а в каком технические характеристики можно указать в позиции? В качестве примера давайте рассмотрим пример из слаботочных сетей и общестроительных работ.
Пример КР какой верный?
Пример СС какой верный?
🚩2. Что такое подраздел ВОР?
🚩3. Почему не указывается полный шифр файла основания в шапке ВОР?
🚩4. Нужно ли указывать расход по норме монтажа в ВОРе, в случае если примененный ресурс идет как "уточненный ресурс в ЛСР"?
🚩5. На основании какого нормативного документа необходимо округлять объемы в ВОР до 7 знаков после запятой?
🚩6. Перевозку оформлять отдельной строчкой или прописывать в примечании?
Коллеги, если у вас есть платная версия и вы знаете ответы на мои вопросы - обязательно поделитесь своим мнением в комментариях 🔥
Подписывайся 💌 если было полезно 💖 Телеграмм канал: https://t.me/smety_i_tochka
Если было полезно - сказать спасибо можно по ссылке 💰
Рекомендую ознакомиться с другими интересными статьями: