Хочу, чтобы мы зафиксировали этот факт. И больше не спрашивали потомков жителей бывшей территории СССР - зачем вы это делаете?
Вот это:
У меня сотни таких публикаций. Вы наверняка их видели.
***
Михаил Подоляк - не случайный прохожий. Он - советник главы Офиса президента Украины. И слова, которые он произносит в эфире, вылетают из него не просто так.
В эфире программы "Власть vs Влащенко" он отвечал на вопросы о современных идеологических установках нынешней украинской власти.
Отличился по многим пунктам
Вот, например, в свете странного заявления генсека ООН Гутерриша про право народов на самоопределение, которое Подоляк, конечно, разделяет, он сразу говорит:
- Нет никаких народов Донбасса и Крыма. Ну, кроме крымских татар.
А вот его мотивация приема Украины в ЕС и НАТО. Думаю, героине моей предыдущей публикации это бы понравилось. И она даже к Трампу с этим бы побежала - чтоб не упустить.
Михаил Подоляк:
- Вот, например, в Германии возобновили обязательный воинский призыв. Там дают анкеты - кто будет служить, кто не будет служить. Практически 90% людей отказываются. И точно так же в любой европейской стране. Они не готовы к войнам и не будут готовы. И, соответственно, если вы хотите иметь коллективные вооружённые силы - объединённые вооружённые силы, как говорит господин Зеленский, тогда это только Украина. И тогда возникает резонный вопрос- это уже не просьба - Украины: "Мы хотим к вам в единое экономическое пространство. Это паритет, это партнёрство. То есть вы хотите защиты - мы готовы. Да, мы будем базовой армией Европы, мы будем базовыми вооружёнными силами Европы. На базе Украины можно это сделать. Но тогда есть определённые юридические форматы, да?" ... Европа это тоже прекрасно понимает.
- Для нас вступление в ЕС - это решение нескольких фундаментальных вопросов. Это доступ к технологиям, это доступ к переформатированию своих локомотивных отраслей экономики. ... Надо понять, чем мы будем, на чём мы будем зарабатывать, конкурировать и так далее. ... И это совершенно другие инвестиции в милитарку, да? И инвестиции в армию.
- То есть вот та армия, о которой сегодня говорится, в послевоенное время - 800.000. Украина её содержать не сможет в одиночку. Это, соответственно, объединённый должен быть бюджет. Но тогда надо будет понять, какие функции эта армия выполняет. Вот и всё. Это всё взаимовыгодные отношения.
- Там целый ряд рисков, которые определяются не только Россией. Хотя Россия, безусловно, доминантный риск.
- Трамп всё .. обнулил. Поэтому начали появляться перспективные лидеры, которые начинают об этом прямо говорить. Тот же Мерц, кстати, на мой взгляд, к ним относится. То есть он жёстко и прямо говорит (какие-то) вещи. Другой вопрос - если они не начнут более жёстко заниматься контрработой против пророссийских групп влияния - а их очень много, просто безумие какое-то, сейчас они все наоборот максимально активно занимаются вот этим евроскептицизмом, пассионарностью такого толка - правого, (...) популистского и так далее. Если Европа не будет заниматься всем этим, то у неё будут большие проблемы.
- Что касается Украины, конечно, НАТО - это важно. (...) И, кстати, в новом мире, который вот сейчас начинает строиться - когда большие страны всегда смогут там что-то предъявлять, потому что право силы будет возвращено как доминантное право - не право, а право силы. Так вот, только альянсы малых государств могут позволить этим государствам спокойно себя чувствовать. То есть вы без альянса, один на один, даже в статусе нейтрального государства - это всё фикция. Почему Россия продаёт эту фикцию? "Пусть они будут нейтральные, безъядерные и так далее". Это значит, что вы будете проходным двором, да? То есть к вам можно будет всегда зайти и никто не вмешается. Это очень важно понять: нейтральное государство это фикция.
- Украина хочет быть членом коллективного безопасного альянса. Это может быть НАТО, но там доминируют США. Они не видят Украину членом НАТО. Может быть, какой-то другой альянс - внутри Европы построенный. Украина об этом говорит. Зеленский об этом постоянно говорит. Давайте строить на базе Украины объединённые (силы). То есть это всё сейчас только в пути. Всё это будет трансформироваться. И Украина, я думаю, она чрезвычайно субъектна сегодня и будет во всём этом играть важную роль.
***
Но вот - главное.
Ведущая рассказала о событии, к которому, вроде бы, у общества не совсем однозначное отношение:
В Музее войны в Киеве убрали надпись на русском языке "Их имена бессмертны, их подвиги будут жить вечно", которая была посвящена погибшим советским солдатам в Великой Отечественной войне.
Директор музея Юрий Савчук лично сбивал буквы молотком.
Музей Великой Отечественной войны 1941-1945 годов открылся в Киеве в октябре 1974 года в честь 30-й годовщины освобождения УССР от немецко-фашистских захватчиков. Нынешнее название он получил в 2015 году.
- Как вы относитесь к таким акциям?
Подоляк:
- А я вообще к любым акциям отношусь нейтрально, индифферентно. Если нет стратегии, которая должна точно зафиксировать наше отношение к такому-то или иному историческому явлению...
Вторая мировая, она во всех странах имеет чёткое фиксированное - я имею в виду, в европейских странах - чёткое фиксированное отношение. Даже в Германии чёткое отношение.
Нам надо подходить к тому, что в гуманитарной политике должны быть стратегии, чётко определяющие наше отношение к тому или иному явлению. Не двойственные - учитывая, то, что мы долгое время были проникнуты советской идеологией, а она всегда была извращена. Ну, то есть, условно говоря, вот эта так называемая концепция Великой Отечественной войны, она лжива по сути своей. Мы должны это понимать, потому что что такое Советский Союз, мы с вами сегодня относительно уже хорошо понимаем. Что такое российская пропаганда или советская пропаганда, понимаем. То есть они всегда стараются переписать предпосылки войны, мотивы войны, последствия войны, действия внутри войны тех или иных сил и сторон. И так далее.
Последнее сообщение с ленты "деколонизаторов": Есть вопросы к руководству крупнейшего Харьковского университета-ХНУ имени Каразина. Вам трудно было за эти 4 года 41 заменить на 39? Объект в самом сердце Харькова. Послали обращение с требованием демонтажа.
Подоляк:
- Но мы должны не подходить фрагментарно к чему-то, да? Мы должны всё-таки прийти к тому, что у нас должны быть стратегии, а не ситуативные акции.
Есть стратегия точная, которая определяет наше отношение ко Второй мировой войне - кто в этой войне, что олицетворял, что делал и так далее.
Если мы идём по пути европейских стран - значит, нам надо синхронизироваться.
Что касается конкретно этого эпизода (на фото), не готов говорить, потому что не отслеживал это. Не знаю, что там к чему. Но ещё раз подчёркиваю, я считаю, что государственная политика должна базироваться на фундаментальных вещах. (...) Сила государства определяется, когда оно точно может определиться: вот это мы понимаем так, а это мы понимаем вот так. Независимо от ситуативности спекулятивной, которую вы в социальных сетях увидите,
Ведущая:
- Да, но мы видим, что Европа и все европейские страны с большим уважением относятся к тем, кто погиб в борьбе с фашизмом. И мне кажется, что какой бы ни была наша государственная концепция, мы должны уважать тех людей, которые не дали Гитлеру...
Подоляк перебивает:
- Единственное уточнение - к тем, кто погиб в борьбе с нацизмом, да? Но если есть памятник, где фамилии записаны "героев" - я сейчас с сарказмом говорю -СМЕРШа, например, которые расстреливали людей... Да, заградотряд "героев" СМЕРШа...
Ведущая что-то пытается сказать, ее не слышно.
- Вот для этого как раз нужно в государственной стратегии прописать: это так мы оцениваем, это - так. Здесь мы синхронизируемся с европейскими странами. Все, что касается сопротивления... Всё, что касается других вещей, да?
- В этом же и проблема, что мы всегда подходим разорванно, лоскутно к чему-то. На мой взгляд, доктринально нам необходимо перейти в полную сторону европейской оценки Второй мировой войны, прийти к историческим фактам, которые являются доминантными в Европе и в странах Балтии, в Польше и так далее. Синхронизироваться здесь.
- И абсолютно точно нам надо выйти из парадигмы советской интерпретации истории Второй мировой войны. Она лжива. Ещё раз подчёркиваю - многое там неправильно. Это не значит, что надо всё ломать там сейчас прямо. Но как раз в этом и задача государства. Проанализировать, сценарно посмотреть, как мы дальше двигаемся, синхронизировать с нашими, партнёрами или друзьями. Вот, например, если мы говорим-то о событиях сорок третьего года на Волыни, надо ... эээ ...работать с нашими польскими коллегами. И так далее. Всё это проанализировать.
***
Пока вы переживаете сформулированную представителем команды черных клоунов теоретическую подстилку под полный переход бывшей УССР в стан европейских реваншистов, я вам еще одно его высказывание приведу.
Финал. Подоляк:
- Общество собирает себя. Долгое время, когда ты находишься под влиянием чужеродных идеологий - а, к сожалению, Украина долгое время не чувствовала внутреннюю идентичность - ну, определённая группа людей чувствовала, а основная масса была размазана внутри советской идеологии... То сейчас вот (надо) собирать себя - как конструктор LEGO, да? Ты ищешь детали, собираешь и так далее. А внутри этого конструктора всегда будут тяжёлые споры - это правильно или неправильно - и они даже могут быть ошибочными. Мы должны спокойно относиться к этому - этим спорам, к конфликтам, даже к истерикам и так далее. Это же рождение нации. С болью, конфликтами и внутренними спорами. Оно так происходит, по-другому не будет. С кровью, с болью, с внутренними жёсткими конфликтами. Это тоже нормально для страны.
Ведущая горячо, с широкой улыбкой поблагодарила собеседника.
***
А что бы вы ему сказали?
-----------
Здесь мы с вами можем встречаться, если что - https://t.me/NataliaEfimovaZen
-----------
Букет автору (не больше): Сбер 2202 2005 7265 5585
Уберу, как только Дзен перестанет обворовывать журналистов, которые пришли сюда не развлекаться от нечего делать.