Всем привет, дорогие читатели! На связи Наташа и наташенькины подружки))) Простите-простите, не могла сдержаться))) В общем, я опять к вам с интервью! А моим испытуемым интервьюируемым сегодня будет Люда! Люда у нас - очень интересная булочка, обскакала меня в изучении китайского, пошла получать пятое (шестое?) высшее на почве любви к Азии. Успела даже закрыть зимнюю сессию, и её даже в газете напечатали!
Дорогой дневник, почему меня окружают такие умные люди?
Ну а я решила воспользоваться её перерывом перед следующим семестром и пристать к ней с интервью. Но на этот раз я вообще переиграла систему и заставила придумывать вопросы Феклу Моргану🤣 Дорогой дневник, почему меня окружают такие охрененные люди)))
И ваша ленивая Наташенька счастлива как никогда) Ну я решила совсем уж не расслабляться, поэтому там, где мне будет что сказать, я тоже буду отвечать на вопросы Феклы — просто потому что хочется))) Хихик. Ну а вам предлагаю почитать и поразмышлять вместе с нами)
‼️ Естественно, мы никакие не специалисты и тем более не востоковеды — мы болтаем исключительно для своего удовольствия, а за более полной информацией можно обратиться куда-нибудь ещё, к более знающим людям‼️
Итак, приступим🤗
❓Расскажи в паре слов о себе, если не секрет, то поделись, где и на кого сейчас учишься.
Люда: Меня зовут Людмила. Я родилась и живу на юге России, в Ростовской области. Так как я росла в шахтерском поселке, то меня окружали люди со всех уголков нашей страны, воспитывая во мне интерес к культурному многообразию и уважению ко всем национальностям. Мой папа с раннего детства привил мне любовь к книгам и к образованию, в частности. Наверное, поэтому я всю жизнь учусь и, немало важно, получаю от этого удовольствие. Летом прошлого года мне захотелось изучать китайский язык и в итоге я поступила в магистратуру РГЭУ на Зарубежное регионоведение по направлению: «Этнические, социальные и лингвокультурологические особенности стран Восточной Азии», куда в программу обучения входит изучение китайского языка. На сегодняшний день, я уже успешно закончила первый семестр. Как говорится: «глаза боятся, а руки делают».
❓Поделись, почему лично тебе отзывается азиатская культура.
Люда: В азиатскую культуру я погрузилась относительно недавно, в середине 2022 года. Я, естественно, знала об этом регионе, но он был для меня уж очень экзотическим, как-то западная культура была всегда понятней и ближе. Но когда я начала более углубленно знакомится с азиатской культурой, то, в первую очередь, меня зацепило, как выстроены родственные отношения, особенно, между сестрами и братьями, да и с соседями в принципе. Я когда смотрела корейскую дораму «Ответ 1988 года», то было ощущение, что показывают мое детство. А сейчас мне очень близка концепция взаимоотношения человека и природы и если бы я верила в перерождение, то в прошлой жизни я точно была даосским монахом.
Пять копеек от автора канала)
Я вот тоже долго думала и пыталась понять, чем азиатская культура мне откликается на данный момент. Помню, когда только начала смотреть дорамки, меня очень прельщало, что могу быть умнее тех, кто вокруг меня))) Как будто я нашла книгу со всеми тайнами человечества. Именно так я себя и ощущала. А сейчас мне, наверное, интересно больше исследовать разность менталитетов. Ну и до сих пор азиатская культура закрывает мои потребности в любознательности — будь то китайская традиционная медицина или типы живописи в японской культуре, я могу утолить свой информационный голод. Наверное, не было ни дня с тех пор, как я погрузилась в удивительный мир Азии, чтобы я не узнала чего-то нового. Вот сегодня я, например, пробовала новый вьетнамский рецепт)
❓Отметь самые удивительные особенности китайского менталитета в сравнении с нашим.
Люда: Я думаю, что самая главная особенность китайского (туда же входит южнокорейский и японский) менталитета – это боязнь «потери лица» и отношение к неудачам в целом. Здесь, конечно, играет роль жесткая конкуренция в этих странах из-за высокой плотности населения. Китайские блогеры, проживающие или учившиеся в России, отмечают, что неплохо бы китайцам научиться у русских «пофигизму». Потому что «все, что не делается, все к лучшему» и «Бог дал, Бог взял» значительно облегчает жизнь и дает силы двигаться дальше. Но и наше общество значительно терпимее в отношении чужих ошибок, чем не может похвастаться азиатское. Мы знаем немало примеров народной азиатской забавы «затрави знаменитость», которая, к сожалению, приводит и к летальным исходам.
Хэхэ, мне опять захотелось поумничать 😅
Самое удивительное? 🤔 Я считаю, что самое удивительное — это то, что я нифига не понимаю китайцев, а ведь я самый понимающий человек на планете! Когда моя лаоши объясняет мне тонкости коммуникации с китайцами, у меня мозг плавится. Допустим, психолог годами учила меня принимать похвалу в мой адрес, рассыпаться улыбками и благодарностью на комплименты. Но китайцы это бы посчитали невежественностью, им нужно отвечать 哪里哪里 — по-русски "что вы, что вы, вы слишком любезны".
В общении с китайцами много подводных камней. Нормальный китаец думает не только о потере собственного лица, но и о потере лица собеседника, стараясь, чтобы каждый остался при лице, так сказать.
Наверное, не выставлять людей дураками, а наоборот помогать им выпутываться из неловких ситуаций — это моя сильная сторона. Но когда речь заходит о китайцах, ты никогда не поймёшь, что для них неловко, что приемлемо, а что нет. У них это в генах. Я хоть и учу язык, и моя лаоши делится со мной всеми секретами, но уверена: как только я приеду в Китай и сойду с трапа самолёта, я тут же обижу первого попавшегося китайца, и кто-то из нас точно потеряет лицо 🤣
❓Есть ли разница в укладе жизни и мировоззрении между жителями городов и деревенской глубинки в Китае?
Люда: В этом, я думаю, мы похожи. В мегаполисах ритм жизни очень быстрый, проходит в постоянной суете и стрессе от многозадачности и боязни «выпасть из обоймы». Чем дальше от крупных городов, тем жизнь людей размереннее, более гармоничнее с природой и более выражены все традиционные устои.
Хэхэ, я, конечно, в Китае не была, но все мои подруги, которые были там и кто там живёт, объяснили мне, что разница между деревнями и городами у них колоссальная. Город у них похож на Дубайск))) а деревня — на Шаталово в Смоленской области, прости, господи🤦♀️ (вспоминаю как страшный сон). Если Шанхай и Пекин живут в 2126 году, то деревни — в 1980 🙈Неподготовленному человеку в это сложно поверить, по крайней мере все мои подружайки были в шоках, когда заселились не в отель с двумя звёздами, а в сарай к бабульке и мылись из тазика. Ну и стремления у городских людей и у деревенских в корне отличаются)
❓Сильно ли влияние религии, верований или других учений (даосизма, буддизма и конфуцианства, а также культа предков) на то, каким сложился китайский менталитет? Какая из религий больше повлияла, и как? Естественно, вкратце, самое интересное.
Люда: Китайский менталитет сформировался под глубоким влиянием трёх великих философских учений: конфуцианства, даосизма и буддизма, а также более ранних традиций. Эти системы не столько противоречили друг другу, сколько взаимодополнялись, создавая уникальную и устойчивую картину мира. Конфуцианство стало основой для китайской культуры и менталитета. Оно акцентирует внимание на моральных принципах, семейных ценностях и социальном порядке. Конфуцианская традиция акцентирует внимание на иерархии в обществе и семье (например, "пять отношений": правитель — подданный, отец — сын, муж — жена, старший брат — младший брат, друг — друг). Это создает устойчивую структуру взаимодействий и укрепляет социальную стабильность. Конфуцианство подчеркивает важность сообщества и групповую идентичность. Личное благополучие рассматривается в контексте общественного блага. Это создает у китайцев высокую степень ответственности перед семьей, сообществом и государством.
Даосизм - философская и религиозная традиция, зародившаяся одновременно с конфуцианством, но акцентирующая внимание на природной гармонии и поиске идеала жизни в соответствии с "Дао" (Путем). Даосизм учит уважению к природе и естественному течению жизни. Это влияние нашло отражение в стремлении китайцев к внутреннему покою и гармонии в отношениях с окружающим миром. Даосизм призывает следовать естественному течению вещей, что создает у менталитета китайцев терпимость к переменам и готовы к динамичным изменениям.
Буддизм, пришедший в Китай из Индии в I веке н.э., также оказал значительное влияние на китайский менталитет. Понимание жизни как цикла перевоплощений формирует у китайцев уважение к процессу жизни и смерти, а также осознание важности действий и их последствий.
Буддизм предлагает пути к внутреннему просветлению и освобождению от страданий, что поддерживает стремление к самосовершенствованию.
Исторические события, такие как династические смены, войны, иностранные вторжения и реформы, также оказывают влияние на менталитет китайцев. Например, централизованные империи. В течение многих веков Китай был централизованным государством, что способствовало формированию единой культурной идентичности и уважения к власти. Также открытые и закрытые периоды. Периоды открытия, такие как династия Тан, способствовали культурному обмену, в то время как закрытие, например, в эпоху династии Мин и Цин, породило чувство экзистенциальной безопасности, но и настороженности к внешнему миру.
Таким образом, историко-философские основы китайского менталитета формируют уникальную систему ценностей и представлений о мире, которая продолжает влиять на поведение и мышление народа в современности. Конфуцианство, даосизм и буддизм, будучи основными философскими традициями, создают культурный фундамент, наряду с историческими условиями, формируя стойкие ментальные паттерны и способы взаимодействия китайцев как в семье, так и в обществе в целом.
Ну Люда реально специалист! От себя лишь скажу, что пока ещё не совсем понимаю, откуда пошла та или иная китайская странность, но в китайской культуре буквально всё имеет смысл. При изучении языка я, например, сталкиваюсь с тем, что многие иероглифы придуманы под влиянием именно верований. Вот учишь ты, допустим, какой-то иероглиф, нет-нет, а лаоши прочитает тебе лекцию про разновидности ци, про всякие вусины, а изначально ты учил лишь слово "пожалуйста" 🤦♀️
❓Насколько сильны в Китае имперские настроения? Вопрос связан с тем, как много дорам про имперские времена снимается.
Люда: Китай - страна с богатой историей, насчитывающей более 5 тысяч лет. Китайская цивилизация является материнской для всех стран азиатского региона и единственная, которая сохранилась до сегодняшних дней из всех древних цивилизаций. В 221 году до н.э. Китай стал империей и был ей вплоть до 1912 года, так что имперские задатки, как говорится «в крови» каждого китайца. Китайцы очень бережно относятся к истории своей страны и материала для кинопрома у них предостаточно.
❓Почему для китайцев важен коллективизм? Является ли он следствием социалистического прошлого или его корни уходят глубже в историю?
Люда: Коллективизм, в принципе, является отличительной чертой человеческого общества. За счет него, мы (как популяция) и существуем до сих пор. Для Китая значительную роль в укреплении коллективизма сыграло, конечно, Конфуцианство, с его принципом (和 hé) превосходства коллективных интересов над личными.
Мне лаоши рассказывала о том, что из-за того, что Китай развивался в условиях общинного земледелия, у них не просто превалирует коллективное над личным. У них в генах заложено, что ответственность за весь коллектив лежит на каждом члене этого коллектива. Вот с этим мне тяжелее всего смириться, если честно. Именно из-за этого коллективизма в Китае столько случаев травли в школе, несправедливостей на рабочем месте и т. д. А ещё я как-то читала исследование, что очень большой процент девушек в Китае ощущает себя одинокими. К слову, Россия там была даже не в первой пятёрке, а вот азиатские страны возглавляли этот рейтинг. И это при том, что там все друг с другом в хороших отношениях или даже дружат🙄
❓Как в Китае относятся к традициям: уважают ли их или считают, что они придумываются людьми и отменяются ими же?
Люда: Китайское общество очень традиционное. У них много традиционных, уникальных праздников, такие как Китайский новый год, Праздник середины осени, Праздник драконьих лодок и многие другие, во время которых соблюдаются определенные ритуалы (например, запускают фонари или поминают предков), приготавливаются различные блюда (такие как «лунные пряники» или юаньсяо). Я сама была свидетелем, как в центре Пекина почти на каждом перекрестке сжигали ритуальные деньги в Ночь поминовения усопших. Традиции очень сближают общество и укрепляют семейные связи.
❓Культ еды у китайцев – почему они так одержимы едой?
Люда: Одержимость едой – это результат «Великого голода в Китае» период с 1959 по 1961 годы, когда от массового голода в Китайской Народной Республике погибло около 15 миллионов человек (академические источники — от 16,5 до 45 млн человек). В Китае трагедию также часто именуют «Тремя годами стихийных бедствий» или «Тремя горькими годами». Так что не удивительно, что еда занимает такое место в жизни рядового китайца. Для наших бабушек и прабабушек, которые столкнулись с голодом во время войны, еда тоже была «священна» и выбросить хлеб считалось кощунством.
От себя хотела ещё добавить, что для китайцев еда — это как способ укрепить связи. Например, китаец, встретив друга, не спросит "как дела?" Он спросит "а ты уже кушал?" И этот вопрос ровносилен нашему "че ты, как сам?". У них даже время связано с принятием пищи 🙄 — там это вообще тема отдельной диссертации.
Заранее отвечу и на вопрос ниже: например, для китайца отказаться выпить предложенную воду — это не то же самое, что наше "не хочу", для них это ровно потеря лица. Если китаец для вас пожарил яйца, это не обычная наша яичница, это = как будто китаец вытащил сердце из своей груди и приподнес вам. Ну, это я так понимаю из того, что слышала и изучала. Про то, как отвечать на комплименты, я уже рассказывала, про то, что нужно думать о потере лица собеседника, тоже упоминала. Кстати, из-за этой потери лица китайцы многое не решают глаза в глаза, а предпочитают иметь дело через посредников. Допустим, если я поссорилась с подругой, и ко мне кто-то лезет в душу, я скажу, что это не его дело. А вот для китайцев всё не так. Мимопроходящий китаец не лезет в душу, он наоборот помогает не потерять лицо и мне, и подруге. Поэтому я говорю: там всё очень сложно.
Ну и китайцы многое не говорят напрямую, они любят ходить вокруг да около, чтобы собеседник сам додумал, чего от него хотят. И это, вообщем-то, не означает, что китаец над вами издевается, он всё так же не даёт вам потерять лицо.
❓Есть ли темы, о которых нельзя говорить с китайцами, или действия, которые нельзя при них делать, что будет считаться, например, невежливым, оскорбительным или злонамеренным?
Люда: Я думаю, что китайцы, как и любая другая нация, не захочет слышать критику в адрес своей страны, ее политического устройства, спорных территорий или исторических событий. Так же критику религиозных и культурных предпочтений. Как говорится: «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». В принципе, китайцы довольно дружелюбные и достаточно терпимые к иностранцам.
❓ Странный способ разговоров китайцев: их образные выражения, намёки и недосказанности – это специфика китайского языка, проблема изучения идиом, культурные особенности выражения мыслей китайцами (многословность и образность), традиция или специфическая особенность менталитета?
Люда: Любой язык, как живое существо, постоянно меняется с течением времени, на него влияют множество факторов, поэтому нельзя сказать, что мы полностью знаем даже свой «родной» язык. Но, изучая иностранный язык, можно приблизиться к пониманию людей, носителей этого языка. Китайский язык за свою историю напитался мудростью всех поколений и, словно зеркало, отражает богатство и красочность китайской культуры.
Все эти странные разговорчики китайцев я для себя вижу так: китаец не хочет потерять лицо, поэтому он прямо ничего не говорит, но как-то же ему сказать нужно, верно? Вот он и начинает идиомы приплетать, метафоры сочинять, образы использовать. Мне кажется, ни у одного нормального человека так котелок не варит, как у китайцев, когда надо сказать и красиво, и не прямо, и в то же время так, чтобы до собеседника дошло.
❓В дорамах мы видим массу вариантов дружбы между персонажами: от названного братства до родственных душ. А на самом деле для китайцев насколько важно понятие дружбы и существует ли она между китайцами, или у них всё подчинено расчётливой идее, что китаец дружит, пока ты ему нужен?
Люда: Я думаю, что дружба, конечно, важна в жизни китайцев, но, все таки семейные связи стоят выше дружеских. Если возникнет конфликт между другом и семьей, то выбор будет в пользу семьи. Наверное, поэтому в дорамах и «официально» братаются, чтобы перевести дружбу на более высший уровень.
❓ В дорамах часто движущей силой сюжета служит тема сыновней почтительности, мести за близких, осуществления заветов предков. Насколько в современном Китае сильны традиции почтения к старшим и как это влияет на жизнь молодых людей?
Люда: Конфуцианские устои очень глубоко сидят в ментальности китайцев, как и у корейцев. Почтение к старшим выражается во всех сферах жизни. Ведь даже при знакомстве, сразу спрашивают возраст, чтобы понимать, как дальше строить общение. С одной стороны, молодые люди получают заботу со стороны более старших, но, с другой, это «убивает» инициативность молодежи, т.к. их не воспринимают всерьез и им остается только подчиняться.
❓Посоветуй что-нибудь очень лёгкое из литературы, что можно почитать, чтобы понять примерный тип мышления среднестатистического китайца.
Люда: Мне кажется, если хочешь узнать о культуре страны (не важно какой), то проще всего начинать со сказок, мифов или легенд. Народное творчество ярче всего описывает уклад жизни своего общества. Тем более, что почти вся литература, так или иначе, опирается на свою мифологию и понять смысл происходящего неподготовленному читателю становиться сложнее, поэтому многие из-за этого теряют интерес к дальнейшему чтению.
Хихик, ну вот и все вопросики, которые Фёкла придумывала для меня и Люды. Фёкла просила уточнить, что не все вопросы придумывала она, так что знайте — там, где неинтересно или есть ошибки, это моих рук дело))) А то кто-то бы усомнился 🤣
Люде нужно сказать огромное спасибо! У неё получилось невероятное количество информации скомпоновать и доступным языком объяснить. Прям горжусь, что у меня есть такой умный друг)
Ну Фёклу, есесно, я целую в обе щёчки, она у меня тут уже и автор на полставки, и редактор, и всё на свете)))
Но ещё нужно поблагодарить мороженку Линь Мо) У меня появился повод украсить статью его фотографиями. Где-то фотки просто с ним красивым, а где-то кадры, сделанные его волшебными руками. Я давно их хранила и мне очень хотелось показать их вам, но всё никак повода не было) А тут, мне кажется, они идеально вписались и в настроение интервью, и в глубину.
Как всегда напоминаю, что если вы тоже хотите со мной о чём-нибудь поболтать и сделать интервью, то всегда можете написать мне в тг, и мы придумаем, как оформить ваши ценные знания и мысли!
Спасибо, что дочитали🙏
По поводу интервью будет очень интересно ваше мнение, делитесь мыслями, задавайте вопросы, а Люда по возможности вам на всё ответит.
Если интересны другие интервью, то вот👇