Найти в Дзене

О человеческой глупости и подсчёте военных потерь

Начать хочу с извинений перед моими постоянными читателями, так как часто идут повторы того, что уже (пусть в другом виде и под другими углом) писал ранее. Ибо постоянно приходится видеть в комментариях примеры полнейшей глупости. С которой, как мне кажется, надо бороться. Поскольку интернет засорён всякой чушью, совершенно безграмотной, как с точки зрения истории, так и обычной логики. Да и даже нормального русского языка не всегда хватает. Надо же что-то давать в противовес. Поэтому давайте ещё раз о потерях. О потерях в Великой Отечественной войне, споры про которые будут, видимо, идти ещё долго. Возможно, до тех пор, пока (не дай бог, конечно) не исчезнут люди, которым этот вопрос интересен. И причина споров именно в глупости. Ну не нравятся людям цифры, которые предлагаются. И можно было бы понять это в годы советской власти, когда у нас просто не было никаких данных, а лишь некие абстрактные общий цифры, взятые в буквальном смысле слова с потолка. Тут всё понятно, было о чём пого

Начать хочу с извинений перед моими постоянными читателями, так как часто идут повторы того, что уже (пусть в другом виде и под другими углом) писал ранее. Ибо постоянно приходится видеть в комментариях примеры полнейшей глупости. С которой, как мне кажется, надо бороться.

Поскольку интернет засорён всякой чушью, совершенно безграмотной, как с точки зрения истории, так и обычной логики. Да и даже нормального русского языка не всегда хватает. Надо же что-то давать в противовес.

Поэтому давайте ещё раз о потерях. О потерях в Великой Отечественной войне, споры про которые будут, видимо, идти ещё долго. Возможно, до тех пор, пока (не дай бог, конечно) не исчезнут люди, которым этот вопрос интересен. И причина споров именно в глупости. Ну не нравятся людям цифры, которые предлагаются. И можно было бы понять это в годы советской власти, когда у нас просто не было никаких данных, а лишь некие абстрактные общий цифры, взятые в буквальном смысле слова с потолка. Тут всё понятно, было о чём поговорить и поспорить.

Но в чём вопрос сегодня?

Слышать приходится разные совершенно цифры, как по нам, так и по нашим противникам. Одним не нравятся данные по немцам, которые они считают слишком маленькими, другим не нравятся данные о потерях Красной Армии, которые они также считают слишком маленькими. При этом цифры нередко называют просто абсурдными — при таких просто воевать было бы некому.

Понятно, что подсчёт точных потерь в войне таких масштабов — дело действительно сложное. И вопросов тот может быть немало. Но прежде чем спорить, надо понять ключевые моменты. И самым важным из них является то, как эти потери считать.

Ибо в комментариях можно постоянно прочитать — а вот такой-сякой посчитал и у него получилось не так. Сразу задаёшь вопрос — а как этот вот исследователь смог посчитать, что у него данные столь сильно расходятся? И слышишь в ответ — методов подсчёта много.

И более абсурдное заявление даже трудно себе представить. На самом деле, метод подсчёта потерь всего один. Может он не стопроцентно точный, в нём могут быть ошибки, но он один единственный. Все остальные же можно приравнять к разглядыванию потолка или чесанию в затылке.

Что это за способ?

Формально можно говорить, что есть два варианта — главный и запасной или проверочный.

Первый вариант — это суточные донесения о потерях части или подразделения. Точнее быть не может по определению, ибо только комроты или комбат знает, сколько у него выбыло людей за день. Могут быть неточности, примеров, когда потери на следующий день уточняются. Но более точных быть не может.

Дальше эти данные суммируются по полку, дивизии, армии, фронту. А также по неделям или, что чаще — десятидневкам, месяцам, годам. Собирая все эти данные мы и получаем итог. Конечно, при огромных масштабах могут быть элементарные ошибки. Но всякие варианты где-то что-то поделить, умножить, отнять и прибавить, никак не могут быть более точными, чем боевые документы.

Да, бывают проблемы с документами. Они могут быть элементарно утрачены. Но редко полностью. Ибо если сгорели бумаги штаба дивизии, то эти же данные могут сохраниться в штабе армии — пусть не столь подробные. Если же данных нет совсем, то есть второй способ. Взять цифры по численности на начало требуемого периода, вычесть данные на конец, учесть поступление пополнения и другое движение личного состава, и мы получим результат. В этом методе ошибок может быть больше, но, в любом случае, такие подсчёты самые точные, если нет конкретных сводок о потерях.

Самый же важный фактор в пользу этих методов — общедоступность. Любой, кто сомневается, может проверить. Правда скорее теоретически, поскольку для такой работы нужен большой коллектив специалистов и много времени. Что тоже важный момент, поскольку всегда удивительным выглядит утверждение, что некий исследователь определил данные о потерях в одиночку, да ещё и потратив на это смешное время — месяц-другой.

И все споры выглядят, с моей точки зрения, нелепо, ибо самым точным методом, о котором я пишу, потери, что наши, что германские, уже посчитаны.

Причём немецкие данные были ещё во время войны получены. И даже нельзя сказать, что какие-то проклятые враги те немецкие данные исказили, поскольку документы хранятся у нас, в архиве МО. И доступны любому через интернет, даже ехать никуда не надо.

Вот несколько листов из документа, где потери посчитаны ещё только на 31 января 1945 года:

На основании немецких 10-дневных сводок были составлены огромные таблицы, которыми ныне все активно пользуются, благо можно найти в интернете. Вот пример:

Это за март 1945 года
Это за март 1945 года

Советские же данные о потерях были получены и опубликованы уже в постсоветское время — это справочник под редакцией Г.Ф. Кривошеева. Есть два издания, пользоваться можно любым и эти цифры можно считать официальными. Коллектив работал по поручению МО и работал с архивами, так что официальнее некуда.

В данных и советских, и германских можно сомневаться, тем более сами авторы не претендуют на сверхточность данных. Но, чтобы их оспорить, нужно предложить другие цифры. А главное, нужно сказать, каким же более точным методом предлагаемые цифры получены.

Самое же, на мой взгляд, важное в наше нынешнее время — это то, что нам доступны первоисточники. Конечно, заниматься полным подсчётам по документам — утопия, для этого нужен коллектив, не меньше, чем у Кривошеева, и много времени. Но, как я не раз писал, общие потери за войну — цифра, конечно, важная, но уж точно не менее важны данные по конкретным операциям. А вот эти данные доступны даже одиночкам. И читатели моего канала их не раз имели возможность видеть. Причём не только в моём пересказе, но и в виде самих оригинальных документов (конечно, их цифровых копий).

Чтобы не быть голословным, давайте посмотрим на то, о чём шла речь. Для примера сразу просится моя работа по боям за Погостье.

Вот сводки, где можно посмотреть данные о наших потерях за день:

А вот пример обобщенных данных по 54-й армии:

-5

Примерно всё тоже самое можно найти и по другим операциям, по всем армиям, фронтам на все периоды. Кто-нибудь готов оспорить приведенные здесь цифры, предъявив более достоверные данные?

А вот примеры немецких документах о потерях там же:

Как видите, у немцев более подробно. Мало того, к каждому подобному документу прилагался ещё и поименный список убитых и раненых офицеров.

***

Суть того, что я хочу донести вполне простая. Потери советских и германских войск подчитаны. Подсчитаны людьми, которые просто складывали цифры и их мало интересовало, какой будет результат, его политический резонанс и насколько полученные данные кому-то понравятся. Поэтому те, кто очень хочет эти цифры оспорить, должны сначала убедить всех, что они вообще способны иметь возможность предоставить какие-то свои цифры. И вот если убедят, что их методы более точные, чем те, о которых я написал выше, то только после этого их данные можно будет изучать.

А в завершении хочу предложить пример того, как я работаю над вопросами потерь в конкретных операциях:

Какой ценой освободили Белоруссию