Найти в Дзене

Отзыв с трибун Золотого Конька Москвы: Петросян vs Горбачева

В прошлых двух частях я разобрала скандальный итог "Игнатов против Гуменника": А также произвольные программы Романа Савосина, Марка Кондратюка и Евгения Семененко (куда менее скандальные): А что произошло у девочек? В первой разминке мне понравились две спортсменки - Маша Мазур и Маша Пулина. Маша Мазур выделялась в первой разминке и красивыми линиями, и уверенным скольжением, и аккуратным исполнением технических элементов, и выразительностью катания. Сдоенный сальхов, падение с тройного флипа и мелкие недочеты не позволили ей набрать большую сумму баллов, однако, у Маши, несомненно, есть хороший потенциал. И при чистых прокатах она способна будет набрать "гроссмейстерские" 200 баллов. Лично меня спортсменка заинтересовала и я буду наблюдать за ней на последующих стартах сезона. Маша должна занимать минимум 5 место на предстоящем этапе ГП в Омске, чтобы отбираться на чемпионат России. У Марии Пулиной невероятно высокие прыжки, неплохие вращения и наблюдать за ней интересно. Болела
Оглавление

В прошлых двух частях я разобрала скандальный итог "Игнатов против Гуменника":

А также произвольные программы Романа Савосина, Марка Кондратюка и Евгения Семененко (куда менее скандальные):

А что произошло у девочек?

В первой разминке мне понравились две спортсменки - Маша Мазур и Маша Пулина.

Маша Мазур выделялась в первой разминке и красивыми линиями, и уверенным скольжением, и аккуратным исполнением технических элементов, и выразительностью катания.

Сдоенный сальхов, падение с тройного флипа и мелкие недочеты не позволили ей набрать большую сумму баллов, однако, у Маши, несомненно, есть хороший потенциал. И при чистых прокатах она способна будет набрать "гроссмейстерские" 200 баллов. Лично меня спортсменка заинтересовала и я буду наблюдать за ней на последующих стартах сезона.

Маша должна занимать минимум 5 место на предстоящем этапе ГП в Омске, чтобы отбираться на чемпионат России.

У Марии Пулиной невероятно высокие прыжки, неплохие вращения и наблюдать за ней интересно.

-2
-3

Болела за обеих Маш, но обе упали(

Первой в сильной разминке выступила Арина Кудлай, неожиданно классно откатавшая короткую. Произвольная получилась хуже, но 6 позицию Арина удержала. Но все равно Арина видимо не отбирается на ЧР даже с 6 местом на "Золотом Коньке" (на своем первом этапе она стала лишь 8-мая) и теперь Мария Пулина в том же положении с суммой 6+8 место и тоже вряд ли попадет в ТОП-18 на ЧР.

И вот мы подходим к ТОП-5 девочек, каждая из которых нам уже хорошо знакома.

Для Вероники Яметовой наметились не самые хорошие тенденции.

очень красивое платье у Вероники
очень красивое платье у Вероники

-5

Самая грубая из ошибок Вероники - большой недокрут на 3Т в каскаде и он там действительно есть, приземление на ход вперед:

-6

Я уже видела Веронику "вживую" в позапрошлом году: тогда она заняла 2 место, опередив Муравьеву, Синицыну, Гущину.

Я бы не сказала, что Вероника стала кататься хуже, в принципе она выглядела +- так же, как и 2 года назад.

Но судьи стали оценивать ее заметно ниже по второй оценке. Еще в прошлом году Вероника получала вторую оценку, практически равную второй оценке Ксении Синицыной и выше, чем вторая оценка Гущиной. Теперь же ее оценили по второй оценке на 2 балла ниже, чем Гущину и на 4 ниже, чем Синицыну.

Забегая вперед, я не увидела большой разницы между презентацией Яметовой и Гущиной.

А вот презентация Синицыной была намного-намного лучше.

-7
-8

Мне ОЧЕНЬ понравилась Синицына на этом этапе. Такая танцевальная, изящная, видно было, что сама наслаждается программой и зрители тоже наслаждались. Светлое пятно посредине женских прокатов, лично я получила огромное удовольствие.

-9
-10

Ксения Гущина, увы, не такая харизматичная на льду, как Ксения Синицына, но она откатала визуально чище, а базовая стоимость ее программы выше (за счет того, что ничего не сдваивала и все докрутила).

-11
В статье про мальчиков многие удивлялись и возмущались, почему между Игнатовым и Гуменником разница в компонентах всего 1 балл, что, мол, даже при падении и других ошибках Петра разница должна быть больше.
А как насчет Синицына vs Гущина, почему нет аналогичных вопросов к судейству?)
Нравится нам это или нет, но факты таковы, что спортсмены в +- одинаковой "весовой категории" (как Гущина и Синицына, например) не будут получать слишком большого отрыва друг от друга за счет компонентов.
Чтобы получить фору по второй оценке относительно соперников, нужно убедить судей, что ты - стабильный спортсмен и на тебя можно положиться. Чтобы не было таких историй, как с Ветлугиным в позапрошлом сезоне - его увели в отрыв по второй оценке на этапах ГП, но он так грязно катал, что не смог войти в ТОП-10 на ЧР и "нового Коляды" никак не вышло.
В мужской одиночке у нас нет явного лидера (каким сейчас является Петросян в женской) или очевидной и постоянной группы лидеров (как являются в парном МГ и БК на протяжении нескольких сезонов), от сезона к сезону все меняется, при этом спортсмена, который бы прям разительно отличался бы от других в плане владения коньком и презентации и создавал бы вау-эффекты, у нас сейчас нет.

Ну а мы подбираемся к главному вопросу - оценкам Аделии Петросян и противостоянию между Аделией и Алиной Горбачевой.

И тут нам придется рассмотреть короткие программы тоже, т.к. по результатам короткой Аделия оторвалась на 10 баллов от Алины.

Аделия Петросян vs Алина Горбачева, короткие программы

-12

У обеих девушек прекрасные и сложные постановки, связки, хореография, "фишечки" - все имеется. Кое-что в своей программе Алина исполнила так хорошо, что я верю, что на ЧР она сможет набирать за нее 78+ балла, как и Адель.

Но я сразу проспойлерю табличку с описанием, где и почему Алина потеряла 10 баллов относительно Аделии.

-13

Дупель:

у обеих девочек чистый, докрученный, со сложного захода. У Алины заход через бауэр - закончила выполнять на 1,21, переступила дважды, на 1,24 пошел замах правой ногой (3 секунды на подготовку к прыжку).

2а:

-14

У Аделии заход через фанспираль - после фанспирали не переступает, сразу едет по дуге в дупель, на 0.50 еще спираль, на 0,52 уже замах на аксель (2 секунды на подготовку к прыжку).

-15

Заход Аделии - сложнее.

Прекрасный сложный выезд с дупеля у обеих девочек.

-16

Итог: у обеих девочек прекрасные двойные аксели. +0,2 балла в пользу Аделии можно объяснить более сложным заходом.

Сольный прыжок:

Аделии более дорогой лутц, у Алины - чуть более дешевый флип.

Опять видим сложный заход "без переступаний" у Аделии. Лутц - не сильная сторона Аделии, но выполнен чисто, положение тела в воздухе красивое, докручено, приземление правильное, выезд "с хореографией".

-17

У Алины заход на флип без выкрутасов, но сам флип прекрасный, чистейший, очень высокий:

-18

Судьи оценивают его даже чуть выше, чем лутц Аделии, но база флипа меньше.

Каскад

Заход на каскад у Алины через шаги, без усложнений. Первый прыжок каскада классный, второй оказался слишком близко к борту - сдвоила и потеряла скорость на выезде, хотя сам выезд в прекрасной "ласточке":

-19

+1/+2 GOE ставят судьи за этот каскад, видимо из-за потери скорости.

Вообще есть негласное правило судей из ISU, что за каскады 3-2 не ставят GOE +3, как бы хорошо они не были выполнены. Например, Алена Косторная, получая +4/+5 GOE за сольный 3А, получала также +1/+2 за все свои каскады 3А-2Т(
Забегая вперед - для в произвольной это правило было нарушено и для Горбачевой и для Петросян и обе они получили +3 заа свои каскады 3-2. На стартах ISU такого не будет.

У Аделии тоже нет сложного захода на каскад, тоже заход через шаги. Сам каскад чистый, докрученный, в музыку, усложнен спиралью на выезде:

-20

Не вижу причин, почему двукратная чемпионка России должна получать надбавки ниже +3 за чистый красиво исполненный в музыку каскад. И судьи не видят.

Вращение-либела:

-21

На первый взгляд похожие позиции на самом деле вообще не похожи.

У Аделии в либеле редкая вариация "либелы вперед" с захватом ноги противоположной рукой. Нога поднимается строго вверх в продольный шпагат, плечи смотрят вниз - позиция равносильна тому, чтобы сесть на продольный шпагат, прогнуться и захватить двумя руками "заднюю" согнутую ногу:

За всю историю ФК по пальцам перечесть фигуристок, которые так могли (эталонная либела вперед у юной Валиевой).

У Алины стандартная вариация либелы в сторону - очень хорошо исполненная, но она не является уникально сложной. Корпус и плечи развернуты в сторону ноги, прогиб вбок, а не назад. Это намного проще в исполнении (позиция равнозначна тому, чтобы сесть на пол в "разножку", присогнув заднюю ногу и дотянуться до этой ноги, наклонившись вбок).

Аделия должна и будет получать высокие баллы за либелу, т.к. делает позицию, которую мало кто может повторить.



Вращение-заклон:

есть красивые позиции "вбок", "назад" и "бильман" у Алины, есть выход через подпрыжку:

-22

Есть позиции "вбок", "назад", "бильман" и выход через подпрыжку у Аделии.

-23

Подпрыжка Аделии, очевидно, лучше, но сам заклон мне больше нравится у Алины. Меня, если честно, напрягает заклон Аделии. Она вращается быстро и делает много оборотов, но позы плавно перетекают одна в другую и нет четкой смены поз, как, например, мы могли наблюдать во вращениях той же Косторной, к которой захочешь докопаться и снять уровень, не повода. У Аделии есть поводы докопаться к ней в заклоне. Например, можно сообщить, что техпанель не поняла, с какого момента считать обороты в позиции "вбок" - с момента захвата конька рукой или еще раньше. Будем верить, что тренерский штаб Аделии собаку съел и знает, что делает. У меня есть нехорошие предчувствия насчет вращения в заклоне у Аделии.

Дорожка:

у Алины красивая и интересная дорожка шагов. И невероятно обидные ошибки в обеих секциях. Первая секция на левой ноге и после всех выполненных шагов Алина срывает твизл на левой ноге. -1 уровень.

-24

Идет вторая секция и после всех шагов Алина теряет ось и срывает твизл на правой ноге (подставилаа левую). -1 уровень

-25

2 уровня осталось на дорожке Алины. Срыв второго твизла не особо заметен, а вот первый заметен. +1/+2 ставят судьи. Строго, но ошибки есть и никуда не деться.

У Аделии раскатистая, "амплитудная" смелая дорожка, с аккуратными чисто исполненными шагами и скоростными твизлами в усложненно позиции:

-26

Визуально ошибок нет, исполнено под музыку, скорость есть. В Пекине Аделия получила 4 уровень дорожки в обеих программах и все судьи безоговорочно поставили ей +3 GOE за дорожку. Соответственно, к Аделии нет претензий по коньку, дугам, ребрам, раскату, покрытию катка и скорости.

Соответственно, добавив сюда "соответствие элемента музыке" и "выполнение без видимых усилий, с хорошей энергией и плавностью исполнения", мы получим те самые +3/+4, которые и должна получать дорожка Аделии.

Алиса Лью получает такие баллы за куда менее энергичные и сложные дорожки.

Вращение: комбо

У обеих девочек отличное комбо вращение с четкой сменой позиций и высокой скоростью. Изюминкой вращения Алины является позиция "затяжки", исполняемая "вперед", а фишка Аделии - позиция "флажок" с ногой в сторону.

-27

Но у Аделии есть еще одна "фишка" - "выстрел" в музыку перед сменой ноги, исполняемый рукой четко на музыкальный акцент.

-28

Стоит ли он 0,35 балла? Почему бы и нет.

Итоги по коротким:

-29

да, есть причины, по которым Аделия должна быть на 10 баллов впереди Алины. А кто-то думал, что можно налажать на дорожке и каскаде и несильно отстать от лидера?

Петросян vs Гобрачева, произвольные

Алина выступала первой в произвольной. Очень аккуратный прокат. Четкие красивые позиции на вращениях, высокие техничные прыжки, красивые линии. Артистизма не хватает все-таки Алине, она по-прежнему выглядит как девочка-отличница, исполняющая элементы "по методичке", но положительная динамика прослеживается и от сезона к сезону.

Но есть высокая скорость и хорошее скольжение на протяжении всей программы, элементы исполняются визуально безусильно.

Алина совсем недавно восстановилась после травмы и не решилась исполнять зааявленный 4С. Она исполняла набор на 63,35 балла.

-30

Посмотрим, какие ошибки нашли судьи.

Флип с неясного ребра: спорно. Колено не "завернулось" в нужную сторону и техбригада сориентировалась по положению колена. С ракурса сзади видно, что все-таки есть внутреннее ребро.

-31
-32

Фан-спираль перед дупелем настолько далеко от дупеля (5 секунд), что это не посчитали сложным заходом и GOE обычные, +2/+3, не повышенные.

-33

Есть незначительная потеря баланса после качалки на финальном вращении на отметке 4.22, что отразилось на GOE судей.

-34

Основные потери - на каскаде 3лутц-3тулуп, ставят отметку q на обоих прыжках. Визуально с трибун было видно, что что-то пошло не так на 3Т, а вот лутц выглядел чистым.

Посмотрим на повторе с видеозаписи.

-35

Есть q-шечка на лутце.

-36

да и на тулупе.

Могли бы, конечно, закрыть глаза, но не стали.

На 3Lo пошатнулась на выезде, но 0 GOE слишком строго за такое, выезд на внешнем ребре в ласточке есть, это скорее 1/+2 GOE.

По компонентам Алина получила на 2,5 балла ниже, чем Аделя с падением. Я считаю, что это адекватно.

Резюме по Алине: судейство строгое, но прям на пустом месте не занижали. Могли бы поставить на балл больше за 3Lo и не отмечать ребро на 3F, Алина бы набрала тогда балла на 2-2,5 выше.

ПП Аделии:

-37

Начать бы хотелось с того, что у Аделии в арсенале есть 4 тулуп. На раскатке было 4 попытки, включая одну в каскаде, 3 получилось, 1 бабочка.

Когда пошла в прокате на 4Т, как-то сразу было ясно, что не получится. Она как будто не так пошла, как на раскатке заходила.

Злопыхатели на Реддит уже разразились враньем на тему "да у нее 4Т недокручен на две галки", "да он и на раскатке не докручен" - это, конечно, неправда.

-38

Даже на этом упаденном прыжке, получившем знак q видно, что недокрут был незначительный - на третьем скрине пятка Аделии еще не опустилась на лед, а ей осталось крутить менее 90 градусов.

Так что докрученный 4Т у Петросян есть, вопрос только, насколько уверенный и стабильный.

Лутц в каскаде 3-2 докручен.

-39

Конечно, у Аделии нет выраженного внешнего ребра на лутце. Хотя по фото снизу слева видно, что прыгает она все-таки с наружного. Зато положение коленей полностью соответствует лутцевому.

-40

Сольный сальхов со сложного захода без лишнего переступания.

-41

+0,3 балла приносит сальхов Аделии против сальхова Алины, справедливо.

Ритт у Аделии чистый и секвенция 3лутц-2а-2а тоже, но "ничего особенного", на стартах ИСУ судьи поставят за такое +2, наши поставили +3.

Огромный флип-тупул у Аделии, смотрите каакой пролет:

-42

3F-3T исполнено прекрасно, +3 GOE должны за такое ставить даже строгие исушные судьи. Наши тоже ставят +3 и двое +4.

Флип Аделии с выраженного внутреннего ребра, за него можно не переживать в Милане.

-43

На дорожке шагов на этот раз не задались твизды у Аделии - пошатнулась на твизлах на левой, потеряла уровень. Cудьи ISU оценят такую дорожку несколько ниже наших.

-44

В хорео вернули шпагат. Но надо ли - я не знаю. Еще не дай бог поставят дедакшн, скажут, упала. На месте ТШТ я бы избегала таких спорных элементов на хорео-дорожке.

-45

В комбинированном вращении позиция волчка мне кажется недостаточно низкой. В короткой очевидно, что бедро опорной в горизонталь, здесь нет. При строгом судействе здесь есть повод снять уровень.

-46

Посмотрим таблицу, аналогичную коротким, но для произволок.

-47

В основном Аделия выиграла у Алины в технике за счет более высокой базовой стоимости прыжков.

Я уже говорила и повторюсь, что в силу правил компоновки прыжкового набора упасть с 4Т выгоднее, чем исполнять набор без 4Т вовсе.

Как видно из таблицы выше даже с учетом дедакшна Аделия, упа с тулупа, проиграла всего 0,41 балл по сравнению с чистым исполнением 2А Алиной.

Зато у Аделии оказалась секвенция на 2 балла дороже (3лутц-2а-2а против 3лутц-3а-2т), дороже каскад 3-2 (3лутц-2т против 3сальхов-2т).

Каскад 3-3 дороже у Алины, но из-за недокрутов в Алины и качественного исполнения 3флип-3тулуп у Аделии, Петросян на нем много отыграла.

Спорными по судейству Горбачева vs Петросян можно назвать следующие моменты: ребро на флипе у Алины, оценка Алины за 3 ритт, GOE за дорожку Петросян и уровень комбо-вращения Петросян.

При более лояльном судействе Алина могла бы получить на 2-3 балла больше за прыжковую часть и ее оценкаа за произвольную составила бы около 143 баллов.

При более строгом судействе Аделия могла бы:

  • получить меньше баллов за 3лутц-2 тулуп (-0,7 балла)
  • получить меньше баллов за 3ритт - 0,3 балла
  • меньше за 3лутц-2а-2а (-0,7)
  • несколько меньше за дорожку (-0,5)
  • минус уровень на комбо-вращении (-0,5)

Сумма Аделии тогда бы составила около 148,5 баллов и она все равно бы занимала первое место даже в ПП, а не только по сумме баллов.

Тут опять же вспомним крикунов с Реддита и "она получила бы 130-135 баллов на стартах ИСУ" - ну как бы нет.

У меня получилось 148,5, допустим, судьи ИСУ зажестили бы дальше некуда, сняли бы ей ГОЕ везде, где можно, осталось бы 145. Компоненты бы порезали до 68 баллов, как в Пекине. Осталось 143 при прям совсем жмотском судействе - и все равно это не меньше, чем у Горбачевой было бы при лояльном судействе. Но никак не 130-135.

Резюме по ПП Аделии:

  • Аделия выиграла произвольную программу у Алины Горбачевой, как ни крути
  • Аделия действительно в КП была на 10 баллов сильнее соперниц
  • судейство короткой программы Аделии нельзя назвать восторженным. Я считаю, что Аделия реально накатала на 78+ баллов свою короткую
  • судейство ПП Петросян можно назвать востороженным. Судьи зачем-то проявили излишнюю лояльность. Зачем, неясно, т.к. Аделии нужны ориентиры, над чем работать, а не баллы с потолка. Все равно она выигрывала турнир и даже произвольную с любым судейством.

Что получила бы Аделия Петросян, если бы на "Золотом Коньке" судили судьи из ISU?

ИМХО такое, что она получила бы порядка 75 баллов за короткую программу (порезали бы компоненты) и около 145 за произвольную. Сумма составила бы около 220 баллов. Это третий результат сезона после Каори Сакамото и Ами Накаи. Это мое личное мнение.

Вот такой у меня получился разбор.