Найти в Дзене
Взор

И снова к Монферрану, ответы альтернативщику,

добравшемуся до Антропогенеза (про себя пока молчу) :о) Здравствуйте, уважаемые читатели! Лето у меня было загруженным, потому было не до сидения за ноутом. Даже не все комментарии читала, а на прочитанные отвечала, по-возможности, коротко. Так что, на комментарий, который ниже, могу ответить нынче. Чуете, сколько нужно времени на полноценный ответ? Почто нынче долго ремонтируют, отвечать, наверное не буду, могу сослаться на то, что работы, связанные с руслами рек, - это не работы на голимой суше, что в наше время существует куча ограничений, коих не было в первой половине 19 века. Например, чтобы отремонтировать набережную, требуется сделать шпунтовое ограждение, привлечь водолазов, работать по 8 часов в день (с перекурами и проч), соблюдать правила ТБ и охраны труда и очень много чего ещё. По-хорошему, это нужно большунную статью написать. Потому отвечать буду только на дела уже исторические. Как у людей появилось представление, что на строительстве столь значимых объектов занима
Оглавление

добравшемуся до Антропогенеза (про себя пока молчу) :о)

Здравствуйте, уважаемые читатели!

Лето у меня было загруженным, потому было не до сидения за ноутом. Даже не все комментарии читала, а на прочитанные отвечала, по-возможности, коротко. Так что, на комментарий, который ниже, могу ответить нынче.

Чуете, сколько нужно времени на полноценный ответ?

Почто нынче долго ремонтируют, отвечать, наверное не буду, могу сослаться на то, что работы, связанные с руслами рек, - это не работы на голимой суше, что в наше время существует куча ограничений, коих не было в первой половине 19 века. Например, чтобы отремонтировать набережную, требуется сделать шпунтовое ограждение, привлечь водолазов, работать по 8 часов в день (с перекурами и проч), соблюдать правила ТБ и охраны труда и очень много чего ещё. По-хорошему, это нужно большунную статью написать. Потому отвечать буду только на дела уже исторические.

Как у людей появилось представление, что на строительстве столь значимых объектов занимались одне "лапотники" крестьяне, мне, разумеется понятно. Удивительно то, что начав с представления о "лапотниках" люди, разбирающие из года в год одни и те же "непонятки", так и не прояснили для себя, что на любой стройке есть чернорабочие, есть ученики, есть специалисты в той или иной профессии. И простого, только что впервые приехавшего на заработки в столицу парня из деревни к сложным ответственным работам никто не подпустит. Подать, принести, перенести и т.п. Сметливые и жаждущие подняться по "карьерной лестнице", выполняя самые простые работы, будут обучаться и постигать "науку" у товарищей на месте. Многие, поработав сезон, возвращались в деревню, а потом приезжали снова и снова, и набирались ума и опыта. Кстати, деревенский труд требует как сообразительности, так и знания основ многих ремёсел, владения многими инструментами и т.д.

Сравнение с бомжами - это уровень ниже плинтуса. Фи. Дрескода тогда не было, униформы и спецодежды - тоже. А лапти... Дешёвая и привычная обувка. И что? Нынче на многих роликах того же ютюба можно видеть мастеров каменотёсцев, работающих во вьетнамках (сланцах). Бомжи ли?

Строительством Исаакия и сооружением монумента Александру I занималась комиссия, представлявшая императорские интересы, то есть, корону. На строительство деньги выделялись из царской казны, а потому всё было серьёзнее некуда. Комиссия заключала подряды (договора) на те или иные конкретные работы, ставя при этом свои условия, при нарушении которых подрядчики несли ответственность своим кошельком. То есть, подрядчик вносил залог, и если он условий комиссии не выполнял, с ним тут же прощались, а залог оставался комиссии. Это были большие деньги. Подрядчик поставлял не только материалы, но и своих рабочих. К квалификации оных у комиссии были свои требования. Если работник не показывал нужного умения, работоспособности или примерного поведения, по требованию архитектора или другого члена комитетов строительства, его увольняли, а подрядчик был обязан поставить вместо него другого.

Перейду к тому, как "поплыл" Атаянц. Специально просмотрела указанное видео. Перевела для вас звук в текст.

Антропогенез

Получасовая лекция Максима Атаянца, архитектора и специалиста по античной архитектуре об Исаакиевском соборе была выстроена с позиции архитектора (большую часть времени говорилось именно о связи архитектуры собора с образами античности и об отличиях от неё и от сооружений 19 века, внешне похожих). То есть, был дан ответ на миф о том, что Исаакий был построен гораздо раньше. Атаянц подчеркнул, что Монферран, "цитируя" портик Пантеона и общий подход к применению монолитных гранитных колонн древними римлянами, показывал, что впервые, со времён античной практики создано сооружение такими большими гранитными колоннами. То есть этим через создание главного в Росийской империи храма, через его архитектуру Монферраном подчёркивалась мощь России.

Говоря о способе производства колонн (откалыванию, обтёске и проч. операциях), Максим Борисович сказал, что технология настолько рациональна, что она применяется и в наше время, разве что современный инструмент отличается тем, что работает на пневматике, а рабочие части такие же, как у инструмента 19 в. По его словам, основная проблема заключалась именно в транспортировке. Технологий строительства Атаянц коснулся весьма коротко.

Некий Андрей из Москвы, прослушав Атаянца задал "хитрые" вопросы. Я их внимательно прослушала и, даже трансформировала для вас в текст, дабы вы могли убедиться, что архитектор, в принципе на оба (на самом деле, на три) его вопроса ответил достаточно полно для нескольких отведённых на ответы минут.

Андрей:

- Вы нам только что показали альбом Монферрана, не упомянув о том, что на картинках заготовка для Александрийской колонны и именно её транспортировка, а не колонн для Исаакия.

Что Вы можете сказать относительно того, что в альбоме Монферрана каждый лист, следующий один за другим, отличается от предыдущего, т.е. изображение колонны меняется от момента заготовки, погрузки её на баржу, транспортировки на барже, выгрузки с баржи, транспортировки её по площади, транспортировки её до места финальной обработки, поднятия, установки и обработки уже в стоячем положении.

2 Относительно исаакиевских колонн. Вы нам тоже показали картинки из альбома Монферрана, где, во-первых, отличаются наконечники колонн. Если Вы помните, на Ваших же картинках, показанных к презентации, они абсолютно ровные. На фотографиях мы видим, что они на краях, что на нижних, что на верхнем они расширяются для того, чтобы устанавливать капители. Соответственно Вы как показали нам леса для установки колонн нижнего ряда Исаакиевского собора. Соответственно, если я кстати помню, по моему это, неважно, нижнего ряда, а затем Вы нам показали колонны, которые на верхнем ряду, верхнего портика. Соответственно, помимо того, что есть огромные вопросы к тому, как были подняты колонны на такую высоту, они вообще-то монолитные, сколько там 24 тонны или 48 тонн. Вы показали картинку на которой эти колонны стоят просто так, под своим весом, не обрамлены лесами, соответственно, как вокруг них происходила стройка, если их сначала каким-то образом, Вами не показанным и не объяснённым, наверху подняли, убрали леса, они стояли, а потом началась какая-то стройка. Прошу прощения, все эти мифы альтернативщиками разобраны подробно по картинкам, по каждой картинке.

Атаянц:

...То, что касается и нижних и верхних краёв, которые у колонны перед капителью есть так называемая шейка с полукруглым валиком, который называется астрагал и внизу вот такой вот тоже их как раз вот те цилиндры, которые делались на карьере, делались как раз в размер вот этих вот шеек, потому что то, что между ними стёсывалось уже по месту по точному шаблону, потому что скажем это...

Андрей:

- Это стёсывалось в вертикальном положении?,

Атаянц:

- Нет не в вертикальном

Андрей:

- но Вы показали колонны, которые абсолютно гладкие в вертикальном положении

Александр Соколов просит дослушать отвечающего и сам спрашивает, в вертикальном ли положении колонны обтёсывались.

Атаянц:

- Нет это делалось в горизонтальном положении, и из тех картинок которые показывал это делалось когда под этой стропильной кровлей мы видели горизонтальный ствол колонны с накладными шаблонами, именно тогда вот эта чистовая отёска происходила.

Отсебятина

Я вижу в диалоге некоторую путаницу, возникшую из-за того, что речь зашла о колоннах двух объектов. Говоря о том, что колонна от картинки к картинке изменяется, Андрей говорит об Александровской колонне, ибо колонны Исаакиевского как показаны в каменоломне в виде цилиндров, так они и выглядят цилиндрами при выгрузке.

-2
-3

Такими же цилиндрами они изображены во время спасения после аварии при выгрузке

Фрагмент рисунка Монферрана
Фрагмент рисунка Монферрана

Кстати, я раньше приводила перевод двух документов об этом случае, например, здесь

Далее изображение мастерской и колонн, которые в ней обрабатываются

-5
-6
На выходе из мастерской колонна в упакованном виде (обёрнута войлоком).
На выходе из мастерской колонна в упакованном виде (обёрнута войлоком).

На колонне в мастерской видны маяки (другое название - кулаки или боссы). Эти участки неудалённого при обтёсывании гранита нужны были для подъёма и установки. Их стёсывали после. Когда установили несколько колонн, решили маяков не делать, потому что лигатура (канатная обвязка) хорошо держится при подъёме и без них. Об этом есть документ

Полагаю, что по этой причине на двух видах с подъёмом колонн их не отобразили.

Обратите внимание, что в таком же виде, как на переднем плане лежащая в мастерской колонна, показаны и вертикально стоящие колонны

-8

Так что Максим Борисовыч прав, когда говорит, что колонны обрабатывали в горизонтальном положении, ибо о капителях и гладкости вертикальной колонны (речь шла во втором вопросе). Но и не совсем, если уж быть точными.

На самом деле, как выяснилось при переводе с французского документов Монферрана, сами астрагалы и листели в мастерской не вырезались. Оставляли утолщения нужного размера, которые доводили до ума на установленных колоннах. Что конкретно писал об этом в альбоме Монферран, пока не знаю. Не переводила. (об этом в постскриптуме)

Далее. В альбоме про строительство Исаакиевского собора альтернативщики обычно видят только картинки, не замечая чертежей. А ведь там есть чертёж, показывающий, каким образом колонны купола поднимали наверх (пластина 28).

-9

Сначала по сравнительно пологому пандусу их ввозили на специально построенную платформу внутри собора, затем перекантовывали на другую тележку, поворачивали и через открытый купольный проём поднимали по "крутому" пандусу к машине (лесам с полиспастами) на верхней площадке. И "крутой" пандус, и машина были передвижными, то есть их перемещали для каждой последующей колонны. Некоторые документы, поясняющие эту операцию, выложены в статье

Кроме этого чертежа в альбоме имеется такое изображение

-10

и такое (машина в действии)

-11

Добавлю картинок кисти Воробьева

Воробьев
Воробьев
-13
-14

Прав Атаянц и в том, что способы добычи и обработки АК и колонн Исаакия аналогичны. На днях выложила материал о способе Суханова.

Правда, имеются некоторые отличия в организации выломки Александровской колонны. Но способ один и тот же.

(продолжу скоро)

P.S.

Об астрагалах и листелях, содеиваемых после установки (документы здесь, первые цифры - № электронной страницы)

226. № 61 29 сентября 1825 г.

В Комиссию. Ввиду того, что Комиссия постановила определить, сколько
гранита подрядчик Шихин должен оставлять на колоннах в дополнение к
тому, что они должны иметь при уменьшении их до истинной пропорции,
архитектор собора имеет честь препроводить при сём членам Комиссии копию
(
снимок) колонны, послужившей основанием для работы, на которой он красным цветом указал толщину в 5 вершков от листеля (валика, завитка) и астрагала капители, как достаточное количество, которое господин Шихин должен будет дать в дополнение к колоннам, чтобы обезпечить возможность их резки без опасности.

624. le 4 Janvier 1828. (только цитата из документа)

О работах, которые были произведены в 1827 году в церкви Св. Иссакия. Ведомость:... 4-e. 8 колонн отёсаны, отполированы и покрыты войлоком, 7 других обтёсаны и отполированы заранее, но не закончены, 2 другие обтёсаны
наполовину.

706 № 79 от 13 апреля 1828 г.

В Комиссию. Так как работа по вырезанию и полировке астрагала, утолщения и
листеля колонн, которые будут поставлены на портике напротив статуи Петра Великого, может быть предоставлена фирме, то главный архитектор церкви покорнейше просит Комиссию благоволить принять соответствующие меры в этом отношении.

Прилагаются условия для этой работы

Условия (Кондиции) на резьбу и полировку астрагалов, утолщений и листелей колонн портика напротив статуи Петра Великого.

статья 1. Астрагалы и листели каждой колонны будут вырезаны и отполированы по существующему чертежу, образцы которого будут предоставлены подрядчику.

Статья 2. Temoins или утолщения, зарезервированные на каждой колонне, будут
выпилены, а затем вырезаны и отполированы в соответствии с чертежом.

Статья 3. Астрагалы, листели и выступы будут установлены (?) таким же образом, как и стволы колонн.

Статья 4. Как только колонны будут установлены, подрядчик будет обязан начать эту работу и продолжать её без инструкций, изпользуя не менее 10 человек на колонну, не считая кузнецов. Подрядчик будет вправе увеличить это
число рабочих, если сочтёт нужным.

Статья 5. Через 40 дней после возведения 16-й колонны астрагалы, листели и выступы должны быть вырезаны и отполированы.

Статья 6. Выступы колонн, находящихся частично в стене, не должны быть вырезаны, равно как и листели или астрагалы.

Статья 7. Предпринимателю будут предоставлены лекала, леса, шкивы, песок,
наждак и всё необходимое для полировки, ему будет предоставлена ​​кузница без угля и все остальные инструменты, такие как пилы, молотки, ножницы и всё, что для этого ещё необходимо. Ответственность за выполнение работ возлагается на подрядчика.

Заметьте (Nota bene), что 13 колонн с выступами (temoins), на трёх (№ 1, 3, 13)
других останется только листель нижней части, который нужно вырезать и
отполировать. Заметьте также, что выступы различаются по толщине, и что
есть несколько, которые не достигают 2 вершков.

734 с № 79 от 13 апреля 1828 года.

в Комиссию. Условия вырезки астрагалов, листелей и маяков на установленных колоннах.

1-е.
У каждой поднятой колонны будут размещены по 6 рабочих-каменотёсов,
которые будут вырезать маяки. При обтёсывании этих выступов подрядчик
заботится о том, чтобы оставить четверть дюйма выступающим над элементом
колонны, чтобы закруглить его и закончить долотами, чтобы иметь
возможность отполировать его.

2-е.
Когда маяки будут вырезаны, и занимаемое ими пространство будет
выровнено, подрядчик обязан будет поставить у каждого маяка рабочего для
полировки колонны, эти рабочие будут (
трудиться) постоянно в полном составе на протяжении всего времени, пока длится эта работа;

3-е.
Обтёска маяков должна быть выполнена с максимальной тщательностью, как и
полировка, и поэтому подрядчик обязан предоставить для этой работы
лучших рабочих.

4-е.
Астрагал колонн и листель баз будут вырезаны и отполированы лучшими
рабочими, то есть теми, кто занят выполнением самых тонких работ, таких
как лепные орнаменты и другие элементы архитектуры. На каждую колонну
подрядчик должен будет предоставить по 4 рабочих: двух на астрагал и
двух на листель. После того как эти рабочие будут приняты Главным
Архитектором, без его разпоряжения ни при каких обстоятельствах они не
могут быть заменены. Эти 4 рабочих должны быть заняты на каждой колонне
до тех пор, пока последние не будут завершены.

5-е. Шаблоны, леса, канаты, пилы, колёса, кузница и все материалы для обтёски и полировки утолщений (маяков) будут предоставлены подрядчику Комиссией, но в его обязанности будет входить поставки угля, молотков, долот и других инструментов, необходимых для резки гранита.

6-е. Если рабочие плохие (о качестве работы) или ведут себя скверно, Архитектор может заменить их другими. Подрядчик должен иметь доступными для всех, кого это касается, паспорта этих работников, чтобы их нельзя было заменить.

7-е.
Подрядчик должен очистить площадку от обломков гранита, дерева, песка и
другого мусора, возникшего в результате этой работы. Он должен
перевезти его на расстояние 60 саженей и сложить штабелями в указанных
ему местах.

8-е.
Как только договор будет завершён, подрядчик должен поместить на каждую
колонну число рабочих согласно разпределению, указанному в предыдущих
пунктах, и по мере того, как колонны будут возводиться, он обязан
размещать (
на них) такое же количество рабочих.

9-е.
В случае, если по халатности подрядчика маяки будут плохо обрезаны и
обтёсаны; если астрагалы и листели плохо сформированы, и энтазис колонны
пострадает, подрядчику придется выплатить штраф в размере не менее 500
руб., который может быть увеличен до 9000 руб. в зависимости от ущерба,
который может быть причинён.

738-739. № 103 от 27 апреля 1828 г.

В Комиссию. Главный архитектор собора имеет честь сообщить Комиссии, что
за вырезку маяков, астрагала и листеля пробной (опытной) колонны он
попросил у подрядчика Шихина 18 хороших каменотёсов по 64 руб. в месяц,
по цене, предоставленной этому подрядчику за работу над колоннами в 1827
году. В связи с этим архитектор покорнейше просит членов Совета
утвердить эту договорённость.