Статья написана в продолжении статьи: «Какой должен быть принцип подсчета голосов на общем собрании членов СНТ: 1 участник- 1 голос или по количеству голосов, принадлежащих одному собственнику земельного участка?».
В данной статье мы представим ответы ИИ (искусственного интеллекта) на вопросы голосования на общих собраниях СНТ, а затем проведем сравнительный анализ ответов ИИ и человека. Начнем со следующего комментария нашего подписчика:
«Вчера я посредством хороших знакомых обратился к ИИ одной известной справочно-правовой системы (о ней Вы в курсе) для разъяснения по вопросам нашей дискуссии. Специально сформулировал вопросы в различных вариантах для объективности:
1.По какому из двух принципов в настоящий момент закон предусматривает при принятии решений на общий собраниях членов СНТ проводить подсчёт голосов,
по принципу: 1 участник общего собрания - 1 голос, или по принципу: в зависимости от доли в праве собственности на общее имущество СНТ?
2.Означает ли смысл частей 2 и 4 статьи 17 ФЗ -217, что подсчёт голосов при принятии решений на общих собраниях членов СНТ необходимо проводить по принципу: 1 участник собрания - 1 голос?
3.Позволяет ли в настоящий момент закон на общих собраниях членов СНТ проводить подсчёт голос при принятии решений, используя принцип: 1 участник общего собрания - 1 голос?
4.По какому принципу статья 181.2 ГК РФ предусматривает подсчет голосов на собраниях?».
Развернутые ответы ИИ на ваши вопросы:
1. По какому из двух принципов в настоящий момент закон предусматривает при принятии решений на общих собраниях членов СНТ проводить подсчёт голосов?
В настоящее время закон предусматривает приоритет принципа "один участник собрания — один голос".
Это прямо следует из Федерального закона от 29.07.2017 № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества...". Данный принцип является общим правилом для подавляющего большинства вопросов, решаемых на общем собрании.
Принцип "в зависимости от доли в праве собственности на общее имущество" является исключением и применяется только в случаях, прямо предусмотренных законом. Главным таким случаем является принятие решений по вопросам, связанным с распоряжением общим имуществом СНТ (например, передача его в залог, отчуждение и т.д.), а также по некоторым другим вопросам, где это прямо указано в Уставе СНТ (если такие положения в нем есть).
Вывод: Основной принцип — "1 участник — 1 голос". Имущественный принцип — исключительный.
2. Означает ли смысл частей 2 и 4 статьи 17 ФЗ-217, что подсчёт голосов при принятии решений на общих собраниях членов СНТ необходимо проводить по принципу: 1 участник собрания - 1 голос?
Да, именно это они и означают. Давайте посмотрим на эти нормы:
Часть 2 ст. 17 ФЗ-217: "Решение общего собрания членов товарищества принимается большинством голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества...". Обратите внимание: "от общего числа присутствующих... членов", а не "от общего размера долей".
Часть 4 ст. 17 ФЗ-217: "Количество голосов, которым обладает каждый член товарищества на общем собрании членов товарищества, равно одному голосу, если уставом товарищества не предусмотрено иное в отношении вопросов, указанных в части 3 настоящей статьи."
Часть 3 ст. 17 ФЗ-217 как раз и содержит те исключения, где уставом может быть установлен иной порядок. К ним относятся:
- Определение размера и уплата взносов, связанных с распоряжением общим имуществом.
- Вопросы создания и распоряжения общим имуществом.
- Одобрение сделок по распоряжению общим имуществом.
Таким образом, части 2 и 4 ст. 17 ФЗ-217 устанавливают общее правило "1 член — 1 голос", а часть 3 — определяет узкую категорию вопросов, по которым Устав может (но не обязан) ввести имущественный принцип голосования.
3. Позволяет ли в настоящий момент закон на общих собраниях членов СНТ проводить подсчёт голос при принятии решений, используя принцип: 1 участник общего собрания - 1 голос?
Да, не просто позволяет, а устанавливает этот принцип в качестве основного и обязательного. Проводить подсчет голосов по принципу "1 участник — 1 голос" не только разрешено, но это является требованием закона для всех вопросов, кроме тех, которые отнесены к исключительной компетенции имущественного принципа (см. выше). Любое решение, принятое с нарушением этого принципа (например, по вопросу об избрании председателя, утверждении сметы на текущие расходы и т.д.), может быть признано судом недействительным.
4. По какому принципу статья 181.2 ГК РФ предусматривает подсчет голосов на собраниях?
Статья 181.2 Гражданского кодекса РФ устанавливает общие правила для собраний любых гражданско-правовых сообществ, но является вспомогательной нормой.
Ключевой пункт — пункт 3 статьи 181.2 ГК РФ:
"Если иное не предусмотрено законом и не вытекает из существа отношений, каждый участник... собрания обладает при голосовании одним голосом."
"Количество голосов, которым обладает участник... собрания, может определяться иным образом в силу закона или единогласного решения всех участников... сообщества."
Толкование применительно к СНТ: ГК РФ также закрепляет принцип "один участник — один голос" как общее правило. Однако он допускает иной порядок, если он установлен законом. Таким законом для СНТ является ФЗ-217. Поскольку ФЗ-217 детально регулирует этот вопрос, именно его нормы являются приоритетными и специальными для СНТ. Таким образом, статья 181.2 ГК РФ является общей рамкой, которая подтверждается и конкретизируется специальным законом — ФЗ-217.
Итоги:
Основной принцип: "1 член СНТ — 1 голос".
Исключение: Вопросы, связанные с распоряжением общим имуществом. По ним Устав СНТ может установить принцип голосования в зависимости от размера доли в праве общей собственности. Если Устав этого не делает, то действует общий принцип "1 член — 1 голос".
Рекомендация: Внимательно изучите Устав вашего СНТ. В нем должно быть четко прописано, по каким именно вопросам (перечислить конкретно) голосование ведется исходя из размера доли в общем имуществе. Если такой нормы нет, то по всем вопросам действует правило "один член — один голос".
Далее, уважаемые читатели, мы проведем сравнение ответов ИИ и аудитора, которые были представлены в статье: «Какой должен быть принцип подсчета голосов на общем собрании членов СНТ: 1 участник- 1 голос или по количеству голосов, принадлежащих одному собственнику земельного участка?».
Наш общий вывод по сравнительному анализу ответов ИИ и аудитора заключается в том, что эти ответы в общем не противоречат друг другу.
Но это еще не все. Мы попросили ИИ (deepseek.com) сравнить ответы ИИ и аудитора. Представляем краткий сравнительный анализ ответов ИИ и аудитора.
По нашему мнению, таблица «Сравнение содержания и аргументации» очень ярко продемонстрировала разницу между ИИ и человеческим разумом:
- Ответы ИИ основаны на поиске в информационных ресурсах ключевых слов и контекста. ИИ обращается к обученной базе знаний и подбирает релевантные факты и данные. Ответ, подготовленный ИИ, можно сказать правильный, но не осмысленный.
- Ответы аудитора основаны на его компетенциях, а также на критическом мышлении и аналитических способностях человека, поэтому ответ аудитора осмысленный.
После сравнения ответов ИИ и аудитора мы задали следующий вопрос ИИ (deepseek.com):
Можно ли полагаться на мнение искусственного интеллекта при определении порядка голосования на собрании СНТ?
Представляем ответ ИИ на поставленный вопрос:
«Категорически нет. Полностью полагаться на мнение искусственного интеллекта при определении порядка голосования в СНТ нельзя. Это может привести к серьезным юридическим и финансовым последствиям для товарищества и его членов.
Вот почему это опасно, основанное на анализе двух представленных статей и специфике работы ИИ:
1. Противоречивость и неоднозначность законодательства
Как наглядно показали две статьи, даже опытные юристы и аудиторы по-разному трактуют один и тот же закон (ФЗ-217).
- ИИ не может обладать "профессиональным суждением", чтобы выбрать одну из двух правомерных, но противоположных позиций в условиях неясности закона и противоречивой судебной практики.
2. Отсутствие понимания контекста и локальных норм
Для принятия верного решения по вопросу голосования критически важен анализ конкретных обстоятельств:
- Устав СНТ: это главный документ. ИИ не имеет доступа к вашему Уставу и не может проанализировать его конкретные положения, которые могут иметь приоритет над общими нормами закона.
- Сложившаяся практика и прецеденты: ИИ не знает о предыдущих решениях и спорах внутри вашего конкретного товарищества.
- Судебная практика по конкретному региону: ИИ может выдать обобщенную информацию, но не сможет учесть особенности практики судов вашего субъекта РФ.
3. Риск "галлюцинаций" и устаревшей информации
- "Галлюцинации" (hallucinations): ИИ может сгенерировать убедительно выглядящий, но полностью вымышленный ответ, ссылаясь на несуществующие статьи закона или судебные акты.
- Устаревшие данные: Модель ИИ может быть обучена на устаревших данных и не знать о последних изменениях в законодательстве или актуальной судебной практике.
Окончательный вывод и решение должны быть за живым, квалифицированным юристом, который:
- Изучит ваш Устав.
- Проанализирует конкретные вопросы, вынесенные на голосование.
- Учтет актуальную судебную практику.
- Даст письменное заключение и понесет ответственность за свою работу.
Вывод
Полагаться на мнение ИИ при определении порядка голосования в СНТ — это большой юридический риск, сравнимый с самостоятельным толкованием законов без соответствующего образования. Используйте ИИ для общего развития, но для принятия юридически значимых решений обращайтесь к специалисту, который сможет нести ответственность за данные рекомендации».
В заключении статьи мы еще раз представим наше мнение, основанное на профессиональном суждении аудитора, по вопросу голосования на общих собраниях СНТ:
Закон 217-ФЗ по общему правилу устанавливает принцип:
1 член= 1 равный для всех членский взнос= 1 голос на общем собрании СНТ.
Отклонения от правила «1 равный для всех членский взнос», влечет за собой отклонение от правила «1 голос» на общем собрании СНТ. В противном случае наступает дисбаланс прав и обязанностей членов и не членов СНТ. Аналогично общее правило применяется для не членов товарищества.
На этом, мы закончим тему голосования на общих собраниях СНТ.
Автор Наталья Шибалкина.
Спасибо, что дочитали статью до конца.
Заявки на аудит подавайте на сайте аудиторской компании: